Opel Vectra B Vectra B X16XEL springt warm schlecht an

[Matze_W]

Hallo,
Ich habe ein Problem mit meinem Vectra B Vorfacelift (Motor X16XEL / Bj. 199 und hoffe hier auf Hilfe.

Der Vectra springt "eiskalt" tadellos an, wenn er z.B. mehrere Tage nicht bewegt wurde.
Bei betriebswarmem Motor springt er erst nach 3-4 Sekunden Orgeln an, läuft kurz und geht wieder aus.
Da reicht es schon, wenn ich den Motor ausmache, 5 Minuten warte und wieder starte, dass o.g. Symptom auftritt.
Beim zweiten oder dritten Versuch springt er dann endlich wieder an und geht nicht gleich wieder aus.

Zum Fahrzeug:
Es handelt sich um einen `98er Vectra B, also Vorfacelift, mit dem X16XEL (alte Version mit der geschwungenen oberen Ansaugbrücke).

- Kilometerstand beträgt aktuell 231.000.
- Leistung ist für die 100PS und die Kilometer ausreichend vorhanden.
- Kompression ist auf allen 4 Zylindern nahezu gleich (14,5 - 15 bar).
- Ölverbrauch liegt bei ca. 0,5l - max. 1l auf 10.000 km hochgerechnet
- Benzindruck liegt bei 3 bar

In der letzten Zeit wurden aus diesem und anderen Gründen bereits folgende Neuteile verbaut:

- Zündkerzen (Bosch)
- Zündkabel komplett (NGK)
- Zündspule (NGK)
- Kühlmitteltemperatur-Sensor (Bosch)
- Ansauglufttemperatur-Sensor (Febi)
- Kraftstoffpumpen-Relais (Vemo)
- Benzinfilter (Hengst)
- Lambdasonde (Febi)
- Leerlaufregelventil (Febi)

Der Fehlerspeicher ist leer und auch die Tankbelüftung funktioniert. Unterdruckschläuche sind alle in Ordnung.

Woran könnte es liegen, dass er warm schlecht anspringt?

Danke und Gruß
Matze

 

[transporter]

Ich sage jetzt schon Sorry für die Fragen
Mal Zündkerzen von einen anderen Hersteller getestet .
Und welche von Bosch sind drin ?

Kühlmittelsensor war wohl auch der von der Motorsteuerung .
Benzinpumpe läuft auch immer mit an, wenn du das Problem hast ?

 

[Matze_W]

Hallo,

Im Moment sind Bosch 0242236571 / FR7KI332S verbaut.
Vorher waren es NGK BKR5EK V-Line 23, dort war das Problem auch schon.
Sorry, ich hatte vergessen zu erwähnen, dass in dem Vectra eine Autogas-Anlage (BRC Sequent 24) verbaut ist.
Diese kann ich als Ursache aber eigentlich zu 100% ausschliessen.
Denn ich kann die LPG-Anlage per Umschalter komplett ausschalten und selbst im Gasbetrieb wird immer,
egal ob kalt oder betriebswarm, zuerst im Benzinmodus gestartet.
Es ändert sich nichts am schlechten Warmstartverhalten, wenn ich die Gasanlage komplett ausschalte und nur auf Benzin fahre.

Mit Kühlmittel-Sensor war der 2-polige am Thermostatgehäuse gemeint.
Die Benzinpumpe läuft sofort und immer an, sobald ich den Anlasser betätige.
Scheint beim X16XEL normal und von Opel so gewollt zu sein,
dass die Benzinpumpe nicht schon bei "Zündung an" mal kurz anläuft sondern erst beim Anlassen.

Gruß Matze

 

[transporter]

Scheint beim X16XEL normal und von Opel so gewollt zu sein,
dass die Benzinpumpe nicht schon bei "Zündung an" mal kurz anläuft sondern erst beim Anlassen.

Gruß Matze

Sensor also der richtige .

Kurz anlaufen müßte die Pumpe , man hört es wohl nur nicht immer wenn der Druck noch da ist .
Aber wenn die Pumpe angeht wenn der Anlasser dreht , dürft da auch nichts sein .
Nur mal so : Hast du eine Gasanlage die Zeitweise Benzin zur Kühlung einspritzt oder geht bei dir sogar die Pumpe aus ?
Mal das ausprobiert . Nicht gleich Anlasser drehen , sondern erst ein paar mal nur auf Zündung , wieder aus und dann erst gestartet .
Ist zwar ein Trick aus der "Steinzeit" wegen Dampfblasenbildung in der Benzinleitung, aber wenn es hilft .

Zündkerzen sind ja sogar die für Gas . Dann ist es wohl unwahrscheinlich das die zu heiß werden .
Bosch ist zwar nicht meine bevorzugte Marke als Zündkerzenhersteller bei Opel , aber vorstellen kann ich mir das jetzt auch nicht
Hm . Ja ?

 

[Matze_W]

Hallo,

Also die Benzinpumpe läuft erst an, wenn der Anlasser betätigt wird.
Habe das gestern noch mal geprüft, nachdem das Auto unbewegt für paar Tage in der Garage stand.
Zuerst hatte ich mein Benzindruck-Messgerät angeschlossen und die Rückbank hochgeklappt, um die Pumpe besser zu hören.
Anschliessend den Schlüssel auf "Zündung Ein" gedreht...nichts.
Kein Summen der Pumpe und auch der Zeiger vom Messgerät blieb auf Null.
Das Ganze ca. 10 Mal nacheinander wiederholt mit demselben Ergebnis.
Erst als ich den Anlasser betätigt hatte lief die Pumpe an und ich hatte sofort einen Benzindruck von 3,2 bar laut Anzeige.
Der Motor sprang auch sofort an (wie erwartet).

Hast du eine Gasanlage die Zeitweise Benzin zur Kühlung einspritzt oder geht bei dir sogar die Pumpe aus ?

Benzin wird nicht im Gasmodus zeitweise eingespritzt. Die Benzinpumpe läuft auch ständig, egal ob im Gas- oder Benzinmodus.

Zündkerzen sind ja sogar die für Gas . Dann ist es wohl unwahrscheinlich das die zu heiß werden .
Bosch ist zwar nicht meine bevorzugte Marke als Zündkerzenhersteller bei Opel , aber vorstellen kann ich mir das jetzt auch nicht

Also speziell von diesen Bosch-Zündkerzen bin ich echt positiv überrascht und mit 5-6 EUR je Stück sind die auch recht preiswert.
Die würde ich wahrscheinlich auch fahren, wenn keine Gas-Anlage verbaut wäre.
Habe erst vor 2 Wochen welche in Vadders Vectra C (Z18XE mit Gas-Anlage)
nach 30.000 km (empf. Wechselintervall laut Bosch) gewechselt und die sahen noch aus wie neu.
Elektrodenabstand noch genauso wie damals beim Einbau (Fühlerlehre 0,7 geht mit minimalem Spiel rein / 0,75 nicht).
Wusste ich aber vorher nicht und 4 Zündkerzen sind billiger als ein kaputtes Zündmodul wegen zu grossem Elektrodenabstand.

Gruß Matze

 

[transporter]

Hallo,
Also die Benzinpumpe läuft erst an, wenn der Anlasser betätigt wird.

Benzin wird nicht im Gasmodus zeitweise eingespritzt. Die Benzinpumpe läuft auch ständig, egal ob im Gas- oder Benzinmodus.
Gruß Matze

Schon lange keine X16XEL mehr gesehen ( und damals gab es immer andere Problem , wie zu schauen wann die Benzinpumpe mal läuft )
Dann ist das halt so.
Da die auch bei Gasbetrieb bei dir weit läuft , wird die es wohl auch i.O sein .

Bei den Bosch Zündkerzen und Opel hatte ich mit meine ersten Vectra A Probleme .
Der sprang bei warm Motor auch nicht so richtig sauber an ; Nicht so schlimm wie bei dir .
Bei den dann getesteten anderen Marken war das dann nicht so


Mit überhitzte Zündkerzen gibt es ja schon mal Probleme bei Gas , kann ich mit jetzt aber auch nicht vorstellen .Sind ja für Gasbetrieb .
Leider heißt das :Ich habe auch keine Idee mehr , hast ja schon fast alles gemacht.
Anlasser dreht aber nicht "müde " langsam ?
Aber dann nur wenn der Motor warm ist , wäre auch sehr selten

 

[Matze_W]

Hallo,

Also der Anlasser dreht immer schön schnell durch. Masseverbindungen sind alle intakt und nichts korrodiert.
Batterie war auch erst neu (Exide Premium 61Ah / 12,7V Ruhespannung).

Könnte evtl. das AGR-Ventil irgendwie Theater machen, ohne dass ein Fehler gesetzt wird?
Wobei unrunder Leerlauf, Stottern, Ruckeln in meinem Fall eigentlich nicht vorkommt...

Oder die Drosselklappe (irgend eine feine Bypass-Bohrung verkokt/verstopft)?
Hab die Drosselklappe zwar schon 2x im eingebauten Zustand
mit Liqui-Moly Drosselklappenreiniger gesäubert, aber eben noch nicht ausgebaut.

schönes Wochenende
Gruß Matze

 

[transporter]

Kann ich mir alles nicht vorstellen .
Ich würde nur mal wissen was passiert , wenn du vor den abstellen des Motor ,früh genug mal auf Benzin weiter fährst , was er dann macht nach den abstellen ( was für Satzbau ) .

Irgendwie bekommt er wohl kein zündfähigs Gemisch hin oder Zündfunke kommt nicht richtig .
Ich würde ja noch auf Zündfunke tippen .
Gemisch warum nur beim Warm Starten .
Zündkerzen sind schon mal mehr der Grund dafür . die bekommen die Wärme nicht abgeleitet und Funken schei...

Zündspule ist ja schon neu . Okay Zündkerzen auch

 

[Matze_W]

Hallo,

Ich hab mich gestern noch mal um den Patienten gekümmert und habe wahrscheinlich den Fehler gefunden.

Aus dem Unterdruckschlauch, der vom Kraftstoff-Druckregler (Bild 1) zu einem Stutzen an der oberen Ansaugbrücke führt,
kam beim Abziehen etwas Benzin rausgetropft, was definitiv nicht sein darf (Bild 2).
Direkt senkrecht unter dem Anschluss-Stutzen der oberen Ansaugbrücke sitzt die Drosselklappe.

Ich weiss jetzt zwar nicht, wieviel Sprit unter welchen Betriebsbedingungen und in welchem Zeitraum
die Drosselklappe zusätzlich "gefüttert" hat, aber das wird es wohl gewesen sein.

Den Benzindruck hat er ja beim Messen (nach dem Abstellen) ne ganze Weile konstant bei 3 bar gehalten.
Vielleicht kam erst bei laufendem Motor Sprit zur Drosselklappe (Unterdruck)?

Es hat auch nicht sonderlich nach Benzin gerochen und Wölkchen kamen beim Starten auch nicht aus dem Endtopf.

Der FOH möchte für einen neuen Druckregler (GM 17091410) sportliche 198,- EUR auf den Tresen gelegt haben.
Viel Neuteil-Alternativen aus dem Aftermarket gibt es leider nicht, aber das ist mir dann doch etwas zu heftig.

Ich hab mir jetzt einen Druckregler Marke "Meat&Doria" bestellt, der kostet 42,- EUR.

Gruß Matze

 

[transporter]

Auch nicht schlecht .

 

[Matze_W]

Moin,

Hab heute das bestellte Teil bekommen, morgen baue ich es ein und dann hoffe ich, dass das Problem behoben ist.

- - - Aktualisiert - - -

Nabend,

Gestern hab ich alles wieder zusammengebaut und heute eine ausgiebige Probefahrt gemacht.

Läuft wieder wunderbar und springt kalt, lauwarm und heiss gleichermassen super auf den ersten Zupfer an.

Das war`s, Fehler gefunden und behoben.

Gruß Matze

 

[transporter]

Danke für die Info .

War aber auch ein seltener Fehler

 

[Matze_W]

Nabend,

Bin schon am überlegen, ob ich mir nicht noch so einen Druckregler auf Halde lege.
Dann geht der eingebaute bestimmt nie mehr kaputt.

 

[transporter]

Die Methode mache ich bei meinen Vectra A .

Nachteil : Keller wird langsam sehr voll .
Und ich sollte mal eine Liste machen was ich schon habe .