Opel Vectra B Leistungsverlust nach ca. 15 Minuten, MKL geht an

Diskutiere Leistungsverlust nach ca. 15 Minuten, MKL geht an im Vectra - Technische Probleme Forum im Bereich Opel Vectra Problemforum; Hallo Leute, ich habe ein Problem mit meinem OPEL VECTRA B Caravan (J96) 1.6 i 16V (F35) BJ 2001. Seit einigen Tagen macht er mir nach so ca. 15...
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TomAlf

Frischling
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Hallo Leute, ich habe ein Problem mit meinem OPEL VECTRA B Caravan (J96) 1.6 i 16V (F35) BJ 2001.

Seit einigen Tagen macht er mir nach so ca. 15 gefahrenen Minuten zicken, also wenn er auf Temperatur ist. Bin ich vorher schon gefahren und er ist noch warm ist der Fehler sofort da.
Und zwar leuchtet dann die MKL auf und ich habe weniger Leistung. Beim Anfahren ist es dann so, als würde ich im 2. oder 3. Gang anfahren. Er kommt dann zwar auch auf Geschwindigkeit, aber eben langsammer.
War in der Werkstatt, beim Auslesen muss er eine Unstimigkeit zwischen Gaspedal und Drosselklappe erkennen, laut Anzeige stimmt das Gaspedal aber die DK nicht.
Ich konnte es bisher nur im kalten Zustand überprüfen, da geht die DK bei Vollgas voll auf. Was mir dabei aufgefallen ist, ist ein leises Pfeifen dass man da hört.
Habe die DK auch wie in einigen Anleitungen sauber gemacht, auch das Löchlein und den Schlauch (der zum Kurbelwellengehäuse geht) gereinigt. Leider alles ohne Erfolg, der Fehler bleibt.
Bevor ich jetzt aber wirklich eine neue DK kaufe wollte ich mal in die Runde fragen, ob das wirklich der Grund sein kann oder ob sich das nach was anderem anhört. Es macht mich halt stutzig, dass der Fehler erst bei erreichen der Arbeitstemparatur auftrit. Der Wert, laut Tachoanzeige liegt bei 85-90°. Wenn ich es richtig beobachtet habe, kommt der Fehler bei erreichen der 90°. Öl ist in Ordnung, kein Wasserverlust und der Wasserkreislauf scheint auch zu arbeiten, man sieht Bewegung im Ausgleichsbehälter. Ventilator spring auch an.

Jemand eine Idee?

So long...
TomAlf
 
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MESSIAS
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Ich würde mal das Steuergerät testen
Mal Kältespray nehmen und das Steuergerät bei den Fehler kühlen ,
Fehler weg wird es wohl das Steuergerät sein .
 
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TomAlf

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@ transporter
Wo liegt das Steuergerät genau.
Und meinst Du das so, dass ich dann Motor aus machen soll, SG kühlen und wenn ich starte sollte die MKL aus bleiben und alles normal laufen? Oder bei laufendem Motor kühlen ob die MKL ausgeht?
 
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TomAlf

Frischling
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Hm, wenn ich es recht bedenke, dürftest Du ins Schwarze getroffen haben.
Auf der Heimfahrt von der Arbeit muss ich die letzten Kilometer über eine Straße, die auf 50 begrenzt ist. Ich fahre sie im 5. Gang und die Temp. geht laut Anzeige auf knapp 85° zurück. Wenn ich da anfahren muss, habe ich wieder mehr Leistung. Muss mir also mal Kältespray holen und es versuchen. Wenn es am SG nicht hilft versuche ich es auch mal an der DK, wenn das wohl auch nicht gerade wahrscheinlich ist.

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@ transporter

Ich bin noch nicht dazu gekommen das Kältespray zu holen.
Heute konnte ich aber mal die DK bei auftreten des Fehlers sehen. Im kalten Zustand steht sie bei Vollgas Senkrecht, bei dem Fehler bei ohne Gas zu , bei Teil- und Vollgas max. ein Viertel, wenn überhaupt. Kann das auch noch vom Steuergerät kommen oder gibt es bei aufleuchten der MKL nur diese eine Stellung?
Oder ist doch die DK im Eimer?
 
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Habe noch nie da reingeschaut

Das Problem ist ja du weiß so nicht ob das Signal vom Steuergerät nicht richtig raus geben wird oder ob die Klappe nicht richtig arbeitet .
Da das Steuergerät bei deinen Motor leider nicht ideal montiert ist ( Zu warm dort ) dann noch Bondigbrüche hat.
Und sehr oft Probleme mit Fehlercode für Pedal dann hat , würde ich das erst mal so auschließen .
Kältespray kostet keine 10 €
https://www.ebay.de/sch/i.html?_fro....H0.XKältespray.TRS0&_nkw=Kältespray&_sacat=0
Drosselklappe ca 200€ Z16XE
https://www.ebay.de/itm/Drosselklap...211435&hash=item34075b19a8:g:qLEAAOSw671dGUvJ
Steuergerät dann wohl auch mehr als 200€
https://ecu.de/opel/motorsteuergerät/multec-s-130
 
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TomAlf

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Ok, dann schau ich noch mal. Im Laden wo ich es heute holen wolte, gab es nur Eis-Rostlöser, das wird nicht bringen.
Leider fängt er damit jetzt auch an den kälteren Tagen an. Heute Morgen hatten wir nur 12-15°, trotzdem ging er bis knapp 90° hoch und das Problem trat auf. Wenn ich nicht Bewegung im Ausgleichsbehälter sehen würde, könnte ich glauben, er läuft zu heiß. :/
 
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MESSIAS
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Kühlwassertemperatur 90 °C ist doch super .

Rostlöser mit Eisspray kühlt zwar super , aber da hast du dann das Öl überall .

Und es ist kein ruckeln oder Zündausetzer ? Weil bei Zündspule defekt fühlt sich das auch so an wie keine Leistung ,
Nur die Beschreibung deines Fehlercode passt dann nicht . Unstimmigkeit zwischen Gaspedal und Drosselklappe erkennen
dito bei einen defekten LMM
 
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TomAlf

Frischling
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Bin halt der Meinung, dass er sonst eher bei 85° war, bevor das Problem war. Allerdings habe ich da natürlich nicht permanent geschaut und vielleicht dadurch immer eher 85° gesehen. Aber die Anzeige innen ist ja eh nur ein ungefährer Wert. ;)

Nein, Zündaussetzer hat er keine. Manchmal merke ich eine kleine Veränderung, sobald die MKL aufleuchtet, aber meistens merke ich das dann erst, wenn ich wieder am Gas geben bin und nicht so gut weg komme. Zieht dann einfach schwächer an, egal ob beim überholen oder beim anfahren. Ansonsten läuft er ruhig, kein anderes Motorgeräusch, normale Leerlaufzahl ohne Schwankung. Wenn er nicht auf allen Töpfen laufen würde, müsste ich das merken. Und wie oben geschrieben, verbessert sich das ganze nach den 6-7 Km im 5.Gang mit 50 km/h, wenn die Temperatur etwas runter gegangen ist. MKL leuchtet dann trotzdem, aber die Leistung ist fast wieder normal.
Und wenn es die Zündspule oder LMM wäre, dann müsste das Problem doch eher permanent sein und nicht erst bei Temperatur, oder?
Den Fehler hatte die Werksatt ausgelesen. Allerdings hatte denen Ihr Gerät auch Probleme und sie mussten es neu starten. Nach der Eingabe der Daten hat das Gerät behauptet, mein Vectra wäre ein Polo! hihihi
 
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Und wenn es die Zündspule oder LMM wäre, dann müsste das Problem doch eher permanent sein und nicht erst bei Temperatur, oder?
Den Fehler hatte die Werksatt ausgelesen. Allerdings hatte denen Ihr Gerät auch Probleme und sie mussten es neu starten. i
Nö nicht unbedingt , Deiner hat die Zündspule im Zylinderkopf stecken , da wird es auch schön warm .
Und dann gibt es Aussetzer .

LMM setzt auch schon mal aus , Aber hast schon recht meisten arbeitet er die ganz Zeit nicht richtig .
Normal kann man auch den Stecker von LMM abziehen und dann sollte er mit MKL fast normal laufen ( Ersatzwert von der Drosselklappenstellung )
Und normal ruckelt er bei den Fehlerursachen .

Aber das wichtigste ist das der Fehlercode richtig ausgelesen ist.
Viele freie Werkstätten habe wohl nicht das richtige Ausleseprogramm für die alten Opel` s .
Dann wird der Fehlercode falsch ausgelesen bzw falsch ausgelegt .
Deiner ist so Grenzwertig dabei , normal sollten die das hin bekommen .
Mit OPCOM /Opel Tech geht es meisten besser .
 
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TomAlf

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Dann lass ich das wohl noch mal beim FOH auslesen. Zur Sicherheit.

Allerdings habe ich auf dem Display beim auslesen gesehen, wie sich die Anzeige vom Gaspedal geändert hat wie es soll, nur die DK hat eben nicht richtig mitgearbeitet. Wenn er es nicht richtig auslesen hätte können, wäre das wohl nicht mit angezeigt worden oder? Ist zwar eine freie Werkstatt, aber hat unter anderem auch Opel mit aufgeführt.
 
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Jetzt bin ich mir sicher ob das bei dein Motor auch geht ,müßte aber auch bei den so sein .
Normal kann man auch die Stellglieder ( jetzt die Drosselklappe ) mit den richtigen Programm testen.
Also eine Funktiontest .Stellgliedertest . So nach den Motto . Klappe öffen , Klappe meldet ist geöffnet .bzw ist geöffnet .
Weil es geht ja scheinbar um die Ansteuerung und was die Klappe macht .
Kann man sehen wie die Klappe steht ,in den Programm

PS : Hast du die Batterie abklemmt bei der Reinigung ?
Nach den Einbau (bzw wo du fertig warst )die Zündung erst mal nur, für mehr als 5 Sekunden ,auf Zündung stehen gelassen ?
So wie hier bei der"Feldabhilfe 1391"
http://www.vectra-forum.eu/opel-vec...tra-b/54028-drosselklappe-reinigen-z18xe.html
 
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TomAlf

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Ist zwar eine freie Werkstatt, aber er hat unter anderem auch Opel mit drann stehen.
Im Display hat man auch bei der Diagnose deutlich ablesen können, wie sich der Wert des Gaspedals verändert hat wie es soll, nur die DK hat dabei nicht entsprechend reagiert. Sollte also richtig angezeigt haben. Oder soll ich doch lieber noch mal beim FOH auslesen lassen? Oder kann man den noch 'ausblinken'?

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Huch, hat ja doch vorhin meinen Text angenommen. Hatte mir eben noch nichts angezeigt.

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Ok, das mit der Batterie habe ich bei meiner Anleitung nicht gelesen. Dann mache ich das doch jetzt mal gleich und dann schauen wir mal, was er morgen sagt. Habe auch die Reinigung im eingebauten Zustand gemacht. Vielleicht baue ich sie doch noch aus falls der Trick mit dem Batterie abklemmen und anlernen nicht funktioniert. Die DK hat aber auch bei weitem nicht so schlimm ausgesehen, war sogar relativ sauber. Allerdings sieht sie aich so aus, als hätte da mal jemand die Plastikabdeckung geöffnet oder es zumindest versucht. Gab vielleicht schon mal Probleme bei einem Vorbesitzer und es war einfach bis jetzt Ruhe oder so. Hmmmmm
 
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Das mit der Batterie steht ja in der Anleitung von der Feldabhilfe auch nicht, ich würde es aber mal versuchen .
 
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TomAlf

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Hab ich auch. Die Batterie ist momentan abgeklemmt, mache sie erst morgen früh wieder ran und schalte dann erst mal die Zündung an für ein paar Sekunden. Das Kältespray ist zwar schon bestellt, kann man aber immer mal brauchen. ;)

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Ok, fast hätte ich eine Erfolgsmeldung bringen können.
Nachdem ich heute Morgen die Batterie angeklemmt habe und die Zündung ca. 10 Sec. angemacht habe, dann wieder aus und danach gestartet. Und ich bin die 40 KM zur Arbeit ohne aufleuchten der MKL oder Leistungsverlust gekommen. Auf dem Heimweg kam aber wieder das alte Bild. MKL geht an und Leistungsverlust.
Allerdings waren es heute Morgen 12° und die Anzeige ging nicht über 85° rauf, heute Mittag waren es 27° und als ich in den Stau kam wurden es 90° und die MKL ging an.
Naja, das Kältespray kommt ja bald, dann kann ich weiter suchen.
 
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Heißt ja für mich ,das ein Bauteil ein Temperaturfehler hat .

Müßte ja dann fast so sein : Motorhaube auf, Motorraum abkühlen und der Fehler geht wieder weg .



PS :Kein 12 V Lüfter rum liegen ? Einfach mal so an den Steuergerät befestigen , so das er es kühlt .
 
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TomAlf

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Ja, der Fehler ist ja weg, sobald der Motor sich abgekühlt hat. Die MKL leuchtet ja nicht von Anfang an. Auf den Fehler geht er ja wie gesagt erst nach ca. 15 Minuten, wenn die Temperatur ca. 90 ° anzeigt. Jetzt ist eben nur die Frage, ob es das Steuergerät ist wenn es warm ist, oder die DK wenn sie warm wird. Also zB der Motor, welcher die DK steuert. Seh ich ja dann, wenn das Spray kommt, ob es etwas verändert.
Lüfter habe ich leider keinen da, oder halt, hab noch einen PC Lüfter rum liegen, der müßte 12 V sein......
 
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TomAlf

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So, jetzt mal ein Update.
Das Kältespray am SG hatte erst mal keinen Erfolg, auch nicht an der DK.
Jetzt habe ich mal die Abdeckung über dem Kurbelgehäuse entfernt, damit ich besser an der SG ran komme. Und siehe da, wenn ich den hinteren Bereich (zur Fahrgastzelle hin) mit dem Kältespray behandle, bringt es Erfolg.
Sprühe ich da ist die MKL beim starten wieder aus und die Leistung da. Geht aber nach kurzer Zeit wieder an, also wohl, wenn die Wirkung verflogen ist. Aber scheint ja dann wirklich das SG zu sein, oder was meinst Du?
 
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t, damit ich besser an der SG ran komme. Und siehe da, wenn ich den hinteren Bereich (zur Fahrgastzelle hin) mit dem Kältespray behandle, bringt es Erfolg.
Sprühe ich da ist die MKL beim starten wieder aus und die Leistung da. Geht aber nach kurzer Zeit wieder an, also wohl, wenn die Wirkung verflogen ist. Aber scheint ja dann wirklich das SG zu sein, oder was meinst Du?
Du erwischt damit aber das Steuergerät ?

Was ich meine ?Ist egal . Da es nicht mein Geld ist (und ich den Wagen auch noch nie gesehen haben ) tut ich mir schwer damit .
Leider kann ich dir nicht garantieren dass es das ist.
Oder durch eine andere Prüfung ,die du selber machen kannst, das dann noch mal bestätigen .

Und dann kann ich dir auch keine Reparaturfirma empfehlen , weil ich selber habe keine Erfahrung mit eine Firma

Nur mal so ohne Bewertung als Hinweis
Die nehmen wohl ca 90 € für die Prüfung / Reparatur dann mehr ( sortierung ist sch... )
https://hitzpaetzshop.de/c/steuergeraet-reparatur?page=1&sort=price-asc
Bei den dann ca 300 € für die Reparatur
https://ecu.de/opel/motorsteuergerät/multec-s/motor-steuergerät-delco-09391340-845.html
https://www.actronics-gmbh.de/motorsteuergerat/delphi-delco-multec-hsfi-2-x-hdrc
Bei Ebay findet man auch was .
https://www.ebay.de/sch/i.html?_fro...ät+Z16XE&_dcat=61525&rt=nc&LH_ItemCondition=4
Die man dann aber auch so findet
Steuerger
https://www.ecuexpert.de/service.html
oder so https://www.google.com/search?clien...1c..64.psy-ab..0.2.170...0i13k1.0.RyMQy6YBfSY
 
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