Opel Vectra A C16NZ Startproblem bei warmem Motor

Diskutiere C16NZ Startproblem bei warmem Motor im Vectra - Technische Probleme Forum im Bereich Opel Vectra Problemforum; Mahlzeit zusammen. Ich hab seit über einem Jahr ein Startproblem an meinen 93er Vectra A. Ist der 1.6er Motor mit 75PS. Verbaut sind ein...
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GordonCTS

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Mahlzeit zusammen. Ich hab seit über einem Jahr ein Startproblem an meinen 93er Vectra A. Ist der 1.6er Motor mit 75PS. Verbaut sind ein Kaltlaufregler und eine Gasanlage. Beim Kaltstart ist alles normal. Bei bereits warmem Motor sieht es leider anders aus. Meist geht er sofort wieder aus bzw. kommt gar nicht in die Gänge. Mit viel Gefühl muß ich dann vorsichtig das Gaspedal drücken, wieder starten, er rödelt etwas länger und dann hat man den Eindruck, daß so nach und nach ein Zylinder nach dem andern den Dienst aufnimmt. Es stinkt dabei meist gut nach Sprit, qualmt auch etwas. Wenn die Drehzahl dann (nach 15 - 30 Sekunden) hoch genug ist, um die Gasanlage anspringen zu lassen, läuft eigentlich alles fast normal. Er macht dann auch keine Faxen mehr und ich kann fahren. Bei der Gasanlage äußerten sich alle gleich: an der liegt es nicht. Ich hatte die auch mal 2 Wochen lang nicht eingeschaltet - die Startprobleme blieben. Es wurde bereits einiges ausprobiert und getauscht (Kühlmittelsensor, Kerzen, Verteilerfinger und -deckel, Zündkabel, Unterdruckschläuche). Auch die Benzinpumpe wurde nach Totalausfall vor 6 Monaten erneuert. Es ist noch niemandem gelungen, das Problem zu beheben. Auffällig ist noch Folgendes: nach dem Einbau der Gasanlage leuchte nach ca. 2 Minuten immer die MAL auf und zwar dauerhaft. Das lag daran, daß das Steuergerät nicht begriff, das mit Gas gefahren wurde. War auch weiter nicht schlimm. Aber ich glaub, das die Mkl seit diesem Theater beim Warmstart eben nicht mehr dauerhaft leuchtet. Ist vielleicht ein Hinweis. Der Wagen ging vor 2 Wochen über'n TÜV und dem Schrauber gingen zuletzt die Ideen aus. Er meint, daß er nur das Steuergerät und die Verteilereinheit (schwarze Kappe) noch nicht getauscht hat und den Fehler eher da vermutet. Es wurde vor 2 Wochen alles mögliche durchgemessen, ersetzt und geprüft. Man meinte wohl, daß der Verteiler innen nicht mehr so gut aussieht. Allerdings erscheint mir das mit dem Verteiler eher unwahrscheinlich. Denn wenn der Motor läuft, kann ich Hunderte von km fahren ohne Stress. Hat irgendwer von euch ne Idee oder vielleicht gar ein Steuergerät, das man mal testen könnte? Einen schönen Tag noch...
 
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MESSIAS
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Fehlercode mal auslesen ? Oder ausgeblinkt ?
Opel Fehlerspeicher auslesen OBD-1 & OBD-2 - Auto Forum - Auto und Tuning Community
Hast du die Zündkerzen gegen die gleiche Typ ausgetauscht .Und wie sahen die alten aus .
Zündkerzen für Gas drin ? Mal mit einen anderen Wärmewert getestet ?
Kühlmittelsensor war auch der für die Motorsteuerung ( Sorry für die Frage , aber oft wird der falsche gewechselt )
Und es wurde auch danach entlüftet . Am Kühlwassersensor für die Anzeige ?

Nur schon mal vorab : Welchen Zündverteilertyp hast du denn eingebaut ? Delco oder Bosch .
Bekommt man die überhaupt ! Die waren mal schlecht zu bekommen
 
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GordonCTS

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Der Zündverteiler hat die schwarze Kappe, müßte also wohl ein Delco sein. Die Kerzen wurden gegen welche vom gleichen Typ getauscht, keine speziellen Gaskerzen. Grundsätzlich sahen die ok aus, nur recht dunkel, weil der Motor beim Warmstart wohl zuviel Sprit bekommt. Bzgl. des Kühlmittelsensors muß ich nachfragen. Wußte gar nicht, das es 2 gibt.
 
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Wenn die Zündkerzen dunkel sind , ist die Verbrennung nicht ganz sauber oder die Zündkerzen brennen sich nicht richtig frei .
Ich würde es mal mit andere Zündkerzentyp/Hersteller versuchen .
Mit einen Hersteller von Zündkerzen hatte ich bei Opel auch immer Probleme beim Warmstart .
Okay nicht ganz so schlimm wie bei dir , aber es nervte .

Der Kühlwassersensor für die Motorsteuerung ist der Typ .
https://www.lott.de/de/i770024
Für die Anzeige ist .
https://www.lott.de/de/i769926
Sitzen beiden in der Ansaugbrücke , nähe Lichtmaschine .
Der für die Anzeige müßte oben sein , der andere sitzt etwas tiefer und weiter hinten .
( Sorry wenn es nicht ganz richtig sein sollte, bei den C16NZ haben die so oft was geändert )

Delco Verteiler kommt wohl hin kommen , die hatten schon mal Probleme mit den Kabel Anschlüsse von den Zündungsmodul im Verteiler ,
Passt aber nicht zu den Startprobleme , da müßte er sonst auch mal Probleme haben
 
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GordonCTS

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Also laut meinem Schrauber wurde alles mögliche geprüft sowie auch durchgemessen, sogar der Benzindruck. Einiges wurde ersetzt, z.B. die Kerzen, Zündkabel. Lediglich der Verteiler und das Steuergerät wurden außen vor gelassen. Das Stg hab ich vor 2 Tagen ausgebaut, um mir mal die Platine anzusehen. Sah soweit gut aus, nichts auffälliges. Wieder zugeschraubt und eben angeschlossen. Aber statt zu starten kommt nur irgendwo von vorne ein klacken. Mehr tut sich nicht. Irgendwer eine Idee?

Edit: Mit einem Starthilfepack springt der Motor an, läuft dann auch. Mir ist nur völlig schleierhaft, wieso die Batterie (von 2017) nach 2 Tagen leer ist. Der Wagen stand vor kurzem noch 2 Wochen lang und es gab keine Probleme. Bei laufendem Motor kommen die üblichen 14,65 V an der Batterie an.
 
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MESSIAS
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Na ja , da war wohl noch ein Verbraucher an oder die Batterie ist Schrott , geht auch von heute auf morgen .
Oder die ist sogar der Grund warum er schlecht anspringt .
Und Verteiler und Steuergerät defekt glaube ich nicht , dann müßte er auch sonst mal spinnen .
Da würde ich schon mehr mal die Zündspule tauschen bzw prüfen ob ein Zündfunke kommt beim Starten und die Ansteuerung an der Spule ankommt .

PS : Steuergerät hast du bei angeschlossene Batterie ausgebaut ?
 
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GordonCTS

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Nein, alle Verbraucher waren aus, deshalb wundert es mich ja so sehr. Und das die Batterei bei Nichtbenutzung genau in diesen letzten 2 Tagen kaputt geht, wäre schon mehr als schräg. Das mit den Zündfunken wurde auch bereits überprüft und ausgeschlossen. Die Startprobleme treten auch ausschließlich auf, wenn der Motor warm ist. Und ja, das Stg wurde bei angeschlossener Batterie ausgebaut.
 
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Batterie war sicher leer , aber Anlasser dreht nicht und ein Verbraucher war nicht an
, weil das wurde auch geprüft .
Aber defekt war die Batterie nicht .
Der Anlasser wurde bestimmt auch schon geprüft und dreht auch beim warmen Motor mit volle Drehzahl .

Und es wurde bei den Startproblem festgestellt das der Funke immer da ist ,
Benzin war auch immer da .
Und er bekommt beim Warmstart zu viel Sprit , weil es wurde ja bestimmt die Einspritzzeit überprüft.
Und deswegen sind die Zündkerzen dunkel , nicht weil sonst was mit der Zündung oder Verbrennung nicht stimmt .
Es wird alles ausgeschlossen , aber der Fehler ist nicht gefunden .

Vielleicht hat ja einer eine andere Idee

Sorry
 
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Hallo transporter. Ich versteh zwar nicht alles aus deinem letzten Post, aber egal.
Ob die Batterie nicht doch einen weg hat, werde ich heute noch testen können. 20km Fahrt sollten nachher reichen, um sie wieder aufzuladen. Und wenn die dann einige Stunden später doch wieder leer sein sollte ... aber abwarten. Die Einspritzdüse wurde übrigens auch ersetzt. Der Anlasser ist in Ordnung, dreht auch im warmem Zustand normal. Wegen der Einspritzzeit frage ich nach. In den letzten 2 Jahren haben bisher mehrere Leute vergebens versucht, das Problem zu beheben.
 
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War nur eine kleine Zusammenfassung . Sorry vielleicht mit Hang zur Übertreibung ,

Wenn alles ausgeschlossen wird ohne zu verstehen wie das geprüft wurde , wird es schwierig .
zb Zündfunke beim starten . Zündkerzen wurde beim warmen Motor rausgeschraubt und der Zündfunke an den Kerzen war genauso gut wie bei eine neue Kerze
Und auf den anderen 3 Zylinder ist der Motor sogar später angesprungen .

Es ist immer schwierig eine Fehler zu finden , wenn man den nicht selber sieht /erfährt .
Das was ich bisher nur als Fehler sehen sind die schwarzen /dunkeln Zündkerzen .
Also wenn die Zündkerzen nicht schön "Rehbraun " aussehen ,ist entweder die Verbrennung nicht optimal oder Zündkerzen nicht optimal .
Oder er "säuft " beim starten ab .

Bei Gasanlagen sucht man da ja immer in 2 Steuerung /Regelung .
Da er ja bei beiden Betriebsarten wohl sauber läuft ,
keine Leerlaufprobleme hat oder Übergangs Probleme beim Beschleunigen hat
und Abgasuntersuchung wurde ja auch bestanden ,
war ja mein erst Tipp mal es mit einen anderen Zündkerzenhersteller oder Typ zu versuchen .

Okay kann sonst was sein .
 
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Also ich hab gestern noch ein Theater vom Feinsten erleben dürfen. :( Die erste Fahrt ging nur noch mit ausgeschalteter Gasanlage - die sprang zwar per Automatik an, lieferte aber kein Gas zum Motor. Die Rückfahrt einige Stunden später war der Hit. Gasanlage ging noch immer nicht, die ABS-Leuchte blühte. beim Bremsen sackte das Pedal im Sekundentakt je einen mm tiefer, die Anzeigen für Öldruck und -temperatur zeigten falsche Werte und zuckten ständig hin und her, die Wassertemperatur zeigte falsch an. Starten ging nur mit Hilfe eines Akku-Packs, weil Batterie wohl leer. Jetzt soll der Schrauber nachsehen - immerhin hab ich seit dem TÜV grad mal 120km gefahren - höchstens. :(
 
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Klingt nach eine Spannungsproblem .
Batterie wird wohl nicht mehr geladen .
Da hätte zwar mal die Ladekontrolllampe leuchten müssen , aber man weiß ja nie was defekt ist .
 
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Sollte die LKL nicht dann leuchten, wenn die LiMa defekt ist? Zumindest hatte ich das vor 2 Jahren. Andere LiMa rein und die LKL blieb wieder dunkel. Kurios scheint mir auch die Sache mit dem Akku-Pack. Nach ca. 15 mal starten damit sollte man doch davon ausgehen können, das der dann zumindest einen Teil seiner Spannung abgegeben hat. Komischerweise ist der noch immer voll. :Fragezeichen: Ich werd nachher nochmal messen, Motor aus, Motor an, mit und ohne Licht an etc.
 
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Leuchte denn die Kontrollleuchte für die bei Zündung an ?
Hatte schon mal Masseprobleme an der Lima , da blieb die Lampe aus und natürlich wurde die Batterie nicht mehr geladen .

Richtig laden tut die Lima ja auch nicht mehr wenn die Lampe defekt ist .

Und wenn man bei eine Fahrzeug Fremdspannung/Starthilfe gibt und die Batterie ist nicht defekt , hat man erst mal einen Ladungsausgleich , sprich die Batterie ist wieder teilweise geladen .
Damit kann man dann wieder eine weile fahren , bis die Spannung wieder zu tief ist .
Dann kam bei den Vectra A immer erst die ABS Lampe und dann so weiter , bis nichts mehr geht .

Das du noch starten kannst , aber die anderen Probleme sind da , ist schon seltsam .
 
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Ja, die LKL leuchtet wie alle anderen bei Zündung an. Das ich starten kann, liegt sicher am Akku-Pack. Das Teil ist schon prima. Aber warum es gestern nicht leerer wurde, versteh ich noch immer nicht. Hatte eben mal mein Smartphone damit geladen, da wurde es gefordert und ich mußte es wieder etwas aufladen. Man sollte doch meinen, das ein KFZ-Motor etwas mehr Strom zieht.
 
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Nur Motor braucht nicht so viel .
Kein Gebläse angehabt ?
 
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Ich meinte zum Starten. Nein, das Gebläse war zu keinem Zeitpunkt in Betrieb. Ich hab eben mal das Meßgerät drangehabt.
Motor aus: 12,43V
Zündung an: gleich
Motor aus + Licht an: sackt auf ca. 11V ab und sinkt dann kontinuierlich 10,99 - 10,98 - 10,97 etc.
Starten: sackt auf unter 2V ab - alle Armaturenleuchten werden duster und startet natürlich nicht
Motor an - natürlich mit Starthilfe-Pack: 14.53V - ABS-Leuchte an etc.
Motor an und etwas Gas geben: es ändert sich kaum etwas
Motor an + Licht an: sackt auf knapp unter 11V ab, pendelt sich dann bei ca. 11,15V ein - Gas geben ändert nicht viel

Ich hab die Batterie ausgebaut und sie hängt jetzt am elektronischen Ladegerät.

Ach ja, kann es schaden, wenn die LiMa mehr Ampere liefert als die Batterie aufweist? Also z.B. 62Ah die Batterie und ne LiMa, die 100A liefert.
 
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Ach ja, kann es schaden, wenn die LiMa mehr Ampere liefert als die Batterie aufweist? Also z.B. 62Ah die Batterie und ne LiMa, die 100A liefert.
Nein . Das eine ist ja die Leistungsangabe von der Batterie als 62 Ampere Stunden , grob gesagt die Batterie kann 1 Ampere für ca 62 Stunden liefern .
Das andere ist ja die max Stromleistung die die Lima liefern kann , also 100A bei ca 14 V ,max 1400 Watt .
Und das auch nur bei eine bestimmte Umdrehung an der Lima . Bei Leerlauf ist es weniger Leistung die gebracht wird .
Hast du mehr Watt /Leistungsverbrauch wird die Batterie entladen , ist bei normal Ausstattung nie so .
Wir die Leistung nicht benötigt /verbraucht , wird sie ja auch nicht geliefert . Lima ist ja Spannungs geregelt nicht Strom geregelt .

Aber 100A Lima für den C16NZ ist aber selten .Ich kenne die nur bis max 70 A .
Dito 62 AH Batterie ist etwas sehr groß .
Sinn macht die große Batterie nicht .
Das hat dann wiederrum was mit der Lima Leistung zu tun , wenn du Pech hast wird die Batterie nie richtig voll .
Und sie kann viellicht Ihre Kaltstromleistung nicht voll bringen , das ist der Wert der der immer mit A auf der Batterie steht ,
zb 600A bei eine 62AH
Desto höher der Wert desto besser .

Wenn die Spannung bei laufenden Motor nicht höher als 13 V gekommen ist , stimmt aber was mit den Ladestrom /Spannung nicht .
Mal direkt an der Lima messen .
 
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Die LiMa wie auch die Batterie wurden im Lauf der letzten 2 Jahre ersetzt, da defekt. Erst war vor 2 Jahren die LiMa hinüber und ich hab die 100er sehr günstig gebraucht bekommen. Als dann letztes Jahr die Batterie platt war, hab ich auch die für nen Zwanziger geschossen. Und bis letzte Woche gab es damit ja auch keine Probleme.
Die Batterie war heute früh wohl voll und hatte beim Messen ca. 13,3V. Nachmittags gegen 16:00 waren es 13V, jetzt um 19:00 liegt sie bei 12,97V. Sie hat übrigens 540A.
Ich messe später mal direkt an der LiMa.

- - - Aktualisiert - - -

So, mal was Neues. Hab die Batterie (lag immer noch bei 12,9V) wieder eingebaut. Motor startet problemlos, die Anzeigen reagieren normal. Meßgerät dran = ca. 14,58V - zusätzlich Licht und Gebläse an - immer noch 14.32V. Muß ich das jetzt verstehen? :Fragezeichen:
 
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