Opel Vectra C Z20NET Zündaussetzer

Diskutiere Z20NET Zündaussetzer im Vectra - Technische Probleme Forum im Bereich Opel Vectra Problemforum; Könnte eine defekte ZKD sein, ein verschmutztes Ventil ( Ein oder Auslass) oder die Einspritzdüse. Mess mal die Kompression an allen Zylindern.
Siggi-B-V6

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Könnte eine defekte ZKD sein, ein verschmutztes Ventil ( Ein oder Auslass) oder die Einspritzdüse. Mess mal die Kompression an allen Zylindern.
 
Vecci_Mani

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Schon mal danke für die Antwort Siggi,

also da ich weder Öl im Wasser, noch Wasser im Öl habe, und auch sonst keinen Ölverlust kann ich eine defekte ZKD wohl ausschließen insbesondere dann, wenn bereits die Kompression drunter leiden würde, die Zündkerzen sind jedenfalls absolut unauffällig.
Mein Verdacht würde sich da eher auf die Einspritzdüse des 4. Zylinders beschränken....allerdings habe ich da tatsächlich mal keine Ahnung wie ich die Dinger ausbaue, sonst wäre das durchtauschen hier sicher mal keine Schlechte Idee..

Mittlerweile kam sogar sporadisch noch der Fehler P1344 und P0340 dazu.... also Fehler im Zündsystem und wohl der Nockenwellensensor, zumindest war der Fehler abgelegt. :Fragezeichen:
 
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MESSIAS
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Hi Zusammen,Handbuch.

Desweiteren war ich auch in einer freien Werkstatt bei welcher der Meister meinter "das können eigentlich fast nur die Einspritzdüsen sein", der z20Net ist ja ein Direkteinsrpitzer,

Ich will halt nichts auf Verdacht tauschen da allein die Zündspulen für den Schweineteuer sind ( lt. Opel 135€ / Stück ) wobei ich diese bei Saab wohl günstiger bekomm...
!
Das ist doch kein Direkteinspritzer
Die Einspritzventil sitzt doch an der Seite von den Kopf ? Unterhalb der Kraftstoffleitung .Noch im Ansaugbereich ( Okay Druckseite )
Vectra C Signum Z20NET Einspritzd
Zündspulen gibt es auch preiswerter .
https://www.wagner-autoteile.de/JANMOR/JM5477.html?listtype=search&searchparam=12 787 707
https://www.ebay.de/sch/i.html?LH_P...rksid=m570.l1313&_nkw=NGK:+49066&_sacat=61687
https://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-GM...871303?hash=item27f25c79c7:g:5yMAAOSwM91Z4G~z
 
Vecci_Mani

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Das ist doch kein Direkteinspritzer
Die Einspritzventil sitzt doch an der Seite von den Kopf ? Unterhalb der Kraftstoffleitung .Noch im Ansaugbereich ( Okay Druckseite )
Ah ok, hab jetzt noch ne Seite gefunden wo die Motorenkennung aufgeschlüsselt war.

Zu den Zündspulen...ich bin mir bei denen für 32€ nicht ganz sicher was man damit machen soll, wenn der Motor angeblich schon bei falschen Zündkerzen zicken macht ;-). Wobei ja wie bereits angemerkt das durchtauschen selbiger keine Änderung des Fehlers gebracht hat, ich würde mal behaupten, wenn man eine Fehlerhafte ZS auf nen anderen Zylinder steckt, müsste der Fehler ja dann mitwandern. Also in meinem Fall dann nicht mehr P0304 sondern z.B. P0301 er bleibt aber gleich und auch nur beim KS.
 
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MESSIAS
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Also Zündspule und Zündkerzen ( zumindest die Zündkerzen sauber gemacht ) bei kalten Motor getauscht .
Fehlercode gelöscht und es kam sofort wieder Fehlercode P0304

PS : Dir ist aber aufgefallen das da 3 Links waren und einer von eine Opelzündspule war ?
 
Vecci_Mani

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PS : Dir ist aber aufgefallen das da 3 Links waren und einer von eine Opelzündspule war ?
Klar, aber ist dir auch aufgefallen das ich in meinem Text auch nur die billigste Erwähnt hab ;-) ?

Zündkerzen ( war gleich meine erste Tätigkeit ) hab ich auch mal saubergemacht und die sahen nicht auffällig aus, hab ich oben auch schon mal geschrieben. Den Fehlercode lösch ich eigentlich ständig im Winter weil mich die Kontrollleuchte nervt. Wenn der Motor warm ist tritt der Fehler ja nicht auf. Zünspulen hab ich durchgetauscht, nicht erneuert. Die Zündkerzen damals zunächst gesäubert und dann vorsichtshalber -viel zu Früh- erneuert.

Bleibt da eben auch noch diese Merkwürdige "nicht-lineare" Beschleunigung die sich so anfühlt als würde man immer leicht vom Gas gehen. Solche merkwürdigen, unspezifischen Fehler sind einfach ein Alptraum.... Ich denke aber die hängt mit dem P0304 zusammen.
 
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MESSIAS
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Und warum du die die billigste erwähnst ist mir nicht klar .
135 € ist zu teuer , man bringt Alternative und es kommt sofort die billiger kann ja nicht gut sein .
Kommt nicht aus China und hat Gewährleistung .

Warum wird eigentlich immer angenommen das vorher nicht gelesen wurde .
Klar waren die Zündkerzen mal draußen , hast die ja gewechselt ,
Das du die Zündspule nicht gewechselt hast ,klar sonst hätte ich dir ja nicht die preiswerteren Alternative gebracht .
Das der Fehlercode mal gelöscht wurde kann man annehmen , weil der Fehlercode kam ja wieder .

Ich wollte aber wissen ob du etwas in eine bestimmte Reihenfolge geprüft hast .
Mit deine Antwort bin ich genauso informiert wie vorher ?
Viel Erfolg .
 
Vecci_Mani

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Keine Ahnung wieso du so "gereizt" reagierst....

Ich hab auch nur geschrieben was ich gemacht habe ganz normal und Sachlich, nicht mehr und nicht weniger. Wenn du den Text denn richtig gelesen hast frage ich mich wie du drauf kommst das ich gesagt hätte Zitat "es kommt sofort die billiger kann ja nicht gut sein" , ich habe nur meine Bedenken hinsichtlich dieses billigen Produktes geäussert und sogar noch damit begründet das dieser Motor einer Aussage nach sogar Zickt wenn er nur die Falschen Zündkerzen hat, kein Grund sich hier also gleich auf den Schlipps getreten zu fühlen... Im übrigen hast du mich ja zuerst gefragt ob mir nicht aufgefallen wäre dass du 3 Zündspulen gepostet hast, was deinerseits implementiert ich hätte nicht richtig gelesen, rege ich mich drüber auf ? Nö ! Du gibst mir Tipps ich verwerte diese...

Aber zurück zum Thema.
Was du mit Reihenfolge meinst weis ich nicht direkt...

Ich hoffe du meinst es so :
Beim ersten Auftreten des Fehlers habe ich die Zündkerzen geprüft und gesäubert, Fehler blieb.. danach habe ich die Kerzen erneuert, Fehler blieb...danach habe ich die Zündspulen durchgetauscht, Fehler blieb. Sorry aber mehr kann ich dir auch nicht sagen als das was ich bereits gemacht habe. Auch die Reihenfolge stimmt in etwa...
 
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Siggi-B-V6

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Mess mal bitte die Kompression.
 
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klappstuhl

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tach auch,
warum hört den keiner auf misterY ?
ich hatte das problem auch schon .....und genau den fehler! hatte den motor übrigens schon mehrfach auseinander. da ich zu geizig bin mir das werkzeug zu kaufen muss ich eben schätzen, ist bei dem motor aber recht einfach! das problem ist das die kettenräder auf den nockenwellen frei drehbar sind! bevor die steuerzeiten nicht geprüft wurden macht es keinen sinn teile zu erneueren!
wenn die kurbelwelle auf OT steht müssen die spitzen der nocken des ersten zylindes auf die inneren schrauben des nockwellenbocks zeigen. mir ist es schon passiert das ich da ganz genau drauf geachtet habe,.....motor von hand gedreht, alles super......und nachdem der kettenspanner öldruck hatte.....hats sich verschoben! also auch wenn man das werkzeug benutzt muss es nicht immer 100% passen und man muss nochmal ran!

grüße
 
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misterY

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Keine Ahnung weshalb niemand auf mich hört :-D
Betrifft aber im Grunde nur Leute, wo schon mal jemand am Kettentrieb dran war. Oder dranmusste um andere Arbeiten durchzuführen. Werkzeug hab ich da, wenn das wer braucht, leihe ich auch gerne.

Und der Motor ist natürlich keine Direkteinspritzer und er stammt auch nicht aus dem Saab 900. Wer so einen Unsinn erzählt, den würde ich nicht an meinem Auto hantieren lassen. Eingebaut wurde der Motor auch im Saab 9-3 II.
 
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klappstuhl

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.....und im Cadillac BLS.
Im Saturn Ion und im Chevrolet Cobalt gab's den auch mit Kompressor.
Ist ein GM-Motor. Auf manchen Kleinteilen steht Saab drauf, somit könnte der Eindruck entstehen er wäre von Saab.....! Was auch dazu beitragen könnte ihn für einen Saab - Motor zu halten ist seine Langlebigkeit. Ich war da auch mal auf dem Holzweg, aber.......
https://en.m.wikipedia.org/wiki/GM_Ecotec_engine
 
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misterY

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Ja im BLS gabs den auch. Der BLS ist halt ein Saab 9-3. Wurde auch in Trollhättan in Schweden gebaut.
GM Motor, ja im Grunde schon. Ist halt ein global engine, dessen Baukasten hauptsächlich in Europa von Opel entwickelt wurde. Die Turbo Applikation des L850 hat dann Saab gemacht aufgrund der großen Erfahrung mit Turbo-Motoren. Im Grunde stimmt also beides. Und an sich ein sehr guter Motor wie ich finde.
 
Vecci_Mani

Vecci_Mani

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Stimmt misterY... bei meinem Vecci war noch niemand an der Steuerkette dran...und der Fehler ist ja auch nicht andauernd sondern eben nur sporadisch ( je kälter es draussen ist, desto ausgeprägter ist der Fehler ) , was das Problem eben so Nervig und schwer zu finden macht.

Die Sache mit der Kompression macht eben auch wenig Sinn da der Motor noch wenig KM hat, und eben nichts auf einen Fehler am Ventilsitz bzw Zylinderkopf hindeutet ( Öl im Wasser, Wasser im Öl, auffälliges Zündkerzenbild, blauer oder weisser Rauch aus dem Auspuff ) . Ich hatte eher gehofft jemand hat den Fehler schon mal so gehabt und dann eben dahingehend einen eventuell passenden Lösungsansatz. Ich denke wenns wieder wärmer draussen wird, werde ich dann mal mit den günstigsten Teilen anfangen, die da wären, NW Sensor Tauschen, KW Sensor Tauschen.

Blöd das dieser Motor scheinbar selbst bei Opel so selten verkauft wurde, dass da auch niemand nen Erfahrungswert hat, sondern selbst erfahrene Werkstattmeister nur Vermutungen ( die selbst ich als Geselle schon habe ;-) ) die mich bei nem Verdachtstausch ein Vermögen kosten.
 
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Vecci_Mani

Vecci_Mani

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So mal ein Update....

Ich hab mir jetzt folgendes Neu gekauft :
4x Zündspulen 4 jeweils 19,90 da man hier ja getönt hat das Billige Chinazeug ist genausogut wie das Teure Original ;-), dazu aber später mehr.. 4x Original NGK Zündkerzen und 1x Zündmodul ( Gebraucht ) .

Zunächst habe ich nur die Spule am 4. Zylinder getauscht und siehe da der Fehler P0304 war weg und das Auto lief gut, allerdings kam sehr schnell danach der Fehler P1213 ( glaube ich, war jedenfalls "Fehler der Zündspule 1+2" ) . Dann habe ich also den Rest der der Spulen auch noch getauscht und nun lief er ganz mies...kaum noch Leistung ( gefühlt 90 Ps statt 220 ) und Verbrauch immer um die 15l. War dann kurz in ner Werkstatt zum Auslesen und da stand nur Pauschal Fehler in der Zündanlage. Ich also alle Spulen wieder raus bis auf die vom 4. Zylinder damit ich wieder fahren konnte. Ich hab dann alle Spulen gegen Originale ( knapp 300€ ) getauscht und nun geht er wieder ab wie ein Zäpfchen. Mein Tipp : Finger von dem Billig China Dreck.... Die Originalen werden in Japan hergestellt....

Das "Zündkerzenbild" war Typisch für ein Stadtfahrzeug, leicht rußig, ansonsten ok, kein Öl oder sonst was dran. Obwohl die Kerzen nur alle 120tkm rausmüssen habe ich meine bei einer Laufleistung von 130 tkm schon das 2. mal vorsichtshalber getauscht.

Dummerweise kommt nun trotzdem noch "Zündaussetzer 4 Zylinder" allerdings kann man jetzt das Zündmodul,die Zündkerzen,und die Zündspulen ausschließen ^^ . Werd im Urlaub mal die Steuerzeiten und die Kompression ( eher Sinnlos ) prüfen lassen. Opel will auf Verdacht einfach mal die Steuerkette tauschen, der Meister aus der Freien Werkstatt ( bei dem das Wechseln knapp 800€ kostet ) meinte den Fehler würde er ausschließen da die Kette kein Geräusch macht und der Computer nen Fehler in der Art "Kurbelwellensignal unplausibel" auswerfen würde.
Ich hab auch vorn alle Kabelverbindungen abgemacht und mit Kontaktspray eingesprüht. .... Vielleicht ist der Saabmotor einfach nur Dreck ;-)
 
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misterY

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Wie magst du die Steuerzeiten denn überprüfen?
 
Vecci_Mani

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Ich weiß ja nicht ob sich das mittlerweile geändert hat...falls nicht wird es die Werkstatt wie folgt machen :
Kettengehäuse bzw Abdeckung abmontieren, Stroboskoplampe rein und zzt. Prüfen... man kann das aber auch mit dem Diagnosetester testen mittlerweile.
 
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misterY

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Oha :-D , mit beidem wirst du nicht weit kommen.
 
Vecci_Mani

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Aha.... Na dann erzähl doch mal wie man heute die Steuerzeiten bzw die Zündzeiten prüft... Selbst bei deinem Vectra macht man das sicher noch genau so. Oder liegt der Unterschied darin das ich ne Steuerkette hab? Steuerzeiten hat er ja zumindest, diese kann man ja selbst mittels der OT Markierungen prüfen. Ich hab meine Ausbildung bei Autos gemacht wo es ausschließlich Zahnriemen gab und da wurde es eben genau so gemacht ;). Und meine Gesellenprüfung war auf nem alten 520 er BMW Motor, Steuerkette aus und einbauen ;).
 
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klappstuhl

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tach zusammen,
ich lese ja nur gelegentlich mit aber hier.....kann ich nicht anders!!!
zunächst sollte man "Steuerzeiten" und den "Zündzeitpunkt" nicht durcheinander bringen!! die steuerzeiten fixiert man auf OT vom ersten Zylinder. der zündzeitpunkt liegt immer ein paar grad davor oder danach, je nach drehzahl!
mit dem stroboskop kann man weder bei fahrzeugen mit kette, noch mit zahnriemen die übereinstimmung der steuerzeiten feststellen!!! ....sondern nur den zündzeitpunkt, was aber bei diesem auto völlig sinnfrei ist, weil man den sowieso nicht verstellen kann!! worauf misterY hinaus wollte ist,.... das bei diesem motor , nur auf der riemenscheibe eine markierung zu sehen ist. um die nockenwellen in die richtige position zu bringen müssen die böcke vom ersten zylinder runter und das spezialwerkzeug aufgeschraubt werden.
im übrigen ist dieser motor kein "DRECK" sondern ein simpel konstuierter und langlebiger motor,.....zumindest wenn man nicht dran rumfrisiert.
um die freie werkstatt würde ich übrigens einen bogen machen wenn der meister das wirklich gesagt hat. wir haben ständig kunden in der werkstatt die stein und bein schwören das vor dem riss ihrer steuerkette kein auffälliges geräusch zu hören war. gelängte steuerketten werden zum teil durch den kettenspanner ausgeglichen, oder der motor läuft unrund, oder es gibt geräusche,.....oder sie reisst einfach irgendwann und keiner hats kommen sehen! sich pauschal auf ein geräusch zu verlassen finde ich etwas fahrlässig!

grüße
 
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