Opel Vectra A Der Wagen geht während der Fahrt einfach aus.

[Bode]

Hallo.

Ich wende mich an Euch, da wir vor ein paar Wochen einen gebrauchten Opel Vectra A gekauft haben (von Privat). Meine Frau ist damals mit dem Wagen etwas Probe gefahren und es gab keine Probleme. Der Wagen hat zwar etwas Rost, aber der Motor hört sich gut an und sonst ist auch nichts dran.

Nun waren wir ein paar mal ohne Probleme gefahren und in der letzten Woche fahren wir auf gerader Strecke mit 50 im dritten Gang (waren ca. 5 Minuten am fahren). Plötzlich geht diese Orange Lampe mit dem Motor an. Es leuchtet ein paar Sekunden und danach ist der Motor ausgegangen. Wir haben den Wagen zur Seite geschoben, einmal versucht anzumachen, ging aber nicht. Ich schaute in den Motorraum (habe leider aber keine Ahnung von Autos) und meine Frau hat nach einer Minute den Wagen nochmals gestartet. Der Opel ging ohne Probleme wieder an, die Leuchte war aus und alles gut.

Zwei Tage später stehen wir auf einem Parkplatz, fahren dort runter etwa 500 Meter, dieses mal ist der Wagen zusammen mit der Lampe ausgegangen (leuchtete vorher nicht). Nach 2 Minuten konnten wir problemlos wieder fahren.

Heute waren wir in der Stadt. Etwa 8 Minuten nach dem Start hat der Wagen angefangen zu stottern, das orangene Licht ging an und der Wagen dann aus. Wieder etwa 2 Minuten gewartet, er ging Problemlos an, die Leuchte hat aber bis nach Hause durchgehend geleuchtet. Zuhausen den Wagen ausgemacht und die Lampe ging ebenfalls aus und nicht wieder an.

Was ich persönlich bisher gemerkt habe (kann natürlich auch Zufall sein):

Das Problem trat bislang immer nur in den ersten zehn Minuten nach dem Starten auf.

Ich bin der Meinung, dass ich eine Art klackern teilweise vom Motor her höre (aber nur bis zu einer Geschwindigkeit von max. 60 KMH und auch nur wenn die Kupplung getreten wird oder der Wagen im Gang rollt. Aber recht leise.


Wir waren nun in der Werkstatt (nicht Opel, deswegen konnte die das auch nicht auslesen) und dort hat man uns solche Zündkerzenkabel neu reingemacht, weil die etwas angeknabbert waren. Leider hat dies aber keinen Erfolg gebracht.


Hättet Ihr Ideen, woran diese Probleme liegen können?
Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man zum Fehlerauslesen nur, wenn die orangene Lampe leuchtet, die ist dann ja wieder aus, wenn wir den Wagen neu starten.

 

[stomp83]

Hallo erstmal.

Also Fehler werden eine gewisse zeit gespeichert. Das heißt das du sie auch auslesen kannst.
Nutze mal die Suchfunktion nach Fehler auslesen. Dort findest du auch eine Tabelle mit den Codes.

 

[transporter]

Mal ein paar Links
Fehlercodes "ausblinken" : S4ckr4tt3
Fehlerspeicher mit Hilfsleitung abrufen
Und als Film

Motorkennung und Baujahr wäre super .

 

[Bode]

Erst einmal möchte ich Euch für die super Tipps und Links bedanken. Sonst wäre ich als Autolaie total überfordert gewesen.
Jetzt muss ich sagen, dass das Auslesen echt sehr einfach ging. Und ich hoffe auch, dass ich die richtige Nummer von dem Motor aufgeschrieben habe.

Die Daten:
Erst hat er drei mal den Code 12 geblinkt, danach dreimal den Code 47. Danach ging es wieder von vorne los.

Auf dem Motor stand einmal: X16SZ 20129028 und einmal D140

Der Wagen wurde das erste mal am 30.12.1994 zugelassen (ich nehme daher Baujahr 1994 an).
Es ist ein Benziner mit Gangschaltung und 1598 Hubraum.
52 KW (71 PS) und 5000 Nenndrehzahl.

Ich hoffe, dass es nichts schlimmes ist?? und würde mich riesig freuen, wenn mir vielleicht jemand sagen kann, was das bedeutet und was dann vermutlich repariert werden muss. Da muss ich ja dann sicherlich bei der Werkstatt Teile kaufen?

Vielen Dank und Grüße

Thorsten

- - - Aktualisiert - - -

Eine Anmerkung noch. Der Motor ist vorne recht ölig, sieht fast wie Schlamm aus, es tropft aber nirgens, wir haben also keine Flecken unter dem Wagen. Ist das normal? Vielleicht aufgrund des Alters?

 

[transporter]

Fehler AGR Abgasrückführungsventil .
Fehlercodeliste: Multec SZ (zweistellig) - Auto Forum - Auto und Tuning Community

Nur das heißt nicht unbedingt das er auch das Problem ist .
Preiswert wäre es wenn dein Saugrohrdruckgeber das Problem ist . Und zwar das der Unterdruckschlauch ab ist .
Der sitzt an der Stirnwand , Saugrohrdrucksensor Opel Vectra A 1.6 i von Febi 33629 - rexbo.de

Sonst ist es halt vielleicht doch das AGR , sitzt in der Ansaugbrücke
X16sz-agr : Astra f geht w

PS Wegen den Öl mache mal ein Foto , ist oft nur die Ventildeckeldichtung

 

[Bode]

Anbei das Foto. Ich hoffe, dass es funktioniert. Dann werde ich in den nächsten Tagen zur Werkstatt fahren, damit die sich dann mit dem Problem auseinandersetzen.
@Transporter.
Vielen Dank für die ganze Hilfe, die Informationen und Deine Zeit :-)

LG

Thorsten

 

[transporter]

Ja wird die Ventildeckeldichtung sein , kostet nicht viel .
Dichtung, Zylinderkopfhaube Opel Vectra A 1.6 i von Elring 828.564 - rexbo.de
Kann man auch selber machen .
Da findest du eine Beschreibung (ganz unten ), ist zwar von C16NZ , aber da tut sich nicht viel
Reparaturanleitungen, Motor springt nicht an, Ventile einstellen,

Und bei den Unterdruckschlauch einfach mal schauen ob der noch dicht ist , geht vom Saugrohrdruckgeber (Stirnwand unter der Abdeckung die da ist )
zur Ansaugbrücke ;Drosselklappe

 

[stomp83]

Sieht ganz nach Ventildeckeldichtung aus. Das kannst du selber machen. Kostet knapp 10€. Einfach alle Schrauben ab und dann den Deckel runter. Wird etwas schwer gehen, am besten mit einem Schraubenzieher vorsichtig hebeln. Danach alles von der alten Dichtung entfernen, geht am besten mit feinem Schleifpapier.
Wenn die neue Dichtung drauf ist nur leicht handfest anziehen. Nicht bis zum geht nicht mehr.

Das AGR kannst du auch einmal ausbauen und in bremsenreiniger baden. Meistens hilft das schon.

 

[Bode]

Ich möchte mich nochmal ganz herzlich bei Euch für die zahlreichen Tipps und Ideen bedanken.

Nächste Wochen haben wir einen Werkstatttermin. Danach werde ich mich noch mal melden.

Dank und Gruß

Thorsten

 

[Bode]

Hallo.

Wir hatten den Wagen nun in der Werkstatt.
Das AGR wurde ausgebaut und gereinigt. Man hat uns gesagt, dass dieser recht stark verdreckt war.
Zudem hat man uns gesagt, dass einer der Schläuche kaputt war und gewechselt wurde. (Ich habe es so verstanden, dass von diesem Saugrohrdruckgeber mehrere Schläuche abgehen und einer davon kaputt war.)


Leider hat es nichts geholfen. Wir waren heute unterwegs und der Wagen ist wieder ausgegangen.

Der Wagen geht immer aus, wenn wir abbremsen und/oder kuppeln und auch nur in den ersten zwei oder drei Gängen.
Wenn wir zum Beispiel an eine Kreuzung im 2ten Gang ranfahren, lässt meine Frau den Wagen etwas rollen und tritt dann die Kupplung um in den ersten Gang runterzuschalten. Dann fängt der Wagen an zu ruckeln und danach geht der Motor aus. Ich habe auch das Gefühl, dass dieses Ruckeln manchmal während der Fahrt auftritt, der Wagen dann aber nicht ausgeht.
Wenn wir den Wagen sofort starten wollen, sprint er nicht an, wenn man aber 5 - 10 Sekunden wartet, springt er unter etwas bocken wieder an und läuft dann wieder normal.

Ich habe den Wagen heute nochmal ausgelesen und er zeigt weiterhin nur den Fehlercode 47 an.

Meine Frage hierzu an Euch wäre auch folgende (ich habe mir als Laie mal was zusammengesponnen):
Kann es sein, dass die Vorgänger des Autos einfach extrem hoch in den Gängen gefahren sind? Und das jetzt, wo der Wagen "normal" gefahren wird, der Motor absäuft, weil es für Ihn jetzt zu untertourig ist?
Oder kann es sein, dass der Motor zu wenig Sprit bekommt, wenn man kuppelt? Das man den Benzinfilter prüfen lässt).
Würde der Code 47 in diesen Fällen überhaupt gemeldet werden? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Wagen eine Fehlermeldung ausgibt, nur weil er absäuft???

Lässt sich durch den Fehlercode 47 überhaupt etwas eingrenzen, woran es liegen könnte?

Über eine Rückmeldung Eurerseits würde ich mich sehr freuen.

Liebe Grüße

Thorsten

 

[transporter]

Also der Saugrohrdruckgeber hat nur ein Anschluß und dieser Anschluß geht zum Saugrohr ,Das Saugrohr hat ein paar Anschlüsse mehr .

Wenn der Motor im Leerlauf aus geht und es kommt kein Fehlercode .könnte es auch am Leerlaufsteller selber liegen
Opel Vectra A 1.6 i, Leerlaufregelung / Warmlaufregelung, Gemischaufbereitung, Kraftstoffanlage, Autoteile Shop - rexbo.de
oder
817255 | eBay

Da, wenn ich es richtig verstanden habe, aber noch immer Fehlercode 47 ?
AGR-Ventil Opel Vectra A 1.6 i von Febi 21158 - rexbo.de
Leider nicht preiswert .
oder
Streetstar AGR Ventil Abgasr


War das jetzt eine Opelwerkstatt ?
Weil sauber machen ist ja okay . aber ob der jetzt geht weiß noch immer keiner .

Wurde bei den Arbeiten mal die Batterie abgeklemmt ? Damit bekommt man bei den alten Motoren das Steuergerät wieder auf Standard Werte .
Gefahr ist :es könnte schlimmer werden .

Lieblingsfrage : Wie sehen die Zündkerzen jetzt aus ?

 

[Bode]

Hallo Transporter. Vielen Dank für Deine Rückmeldung.

Wegen dem Saugrohrdruckgeber werde ich nächste Woche nochmal nachfragen, ein Freund von uns hatte uns nur gesagt, dass sie einen Schlauch gewechselt hätten.

In einer Opelwerkstatt waren wir nicht, sondern bei einer Mehrmarkenwerkstatt.

Wir hatten jetzt vermutlich vor, erst einmal ein neues AGR-Ventil zu kaufen und wenn das nicht funktioniert, dann diesen Leerlaufsteller.


Die Batterie wurde nicht abgeklemmt. Aber eine dumme Frage von mir, wieso könnte das schlimmer werden? Und wenn ja, was könnte den da passieren?

Wegen den Zündkerzen:
Ich glaube, da hat niemand nachgesehen. Die sagen alle, dass es daran nicht liegen könnte, weil er immer gleich anspringt?!....

LG

Thorsten

 

[transporter]

Wegen den Steuergerät : Es lernt etwas zb eine Startstellung vom Leerlaufsteller wo normal der Leerlauf okay ist .
Weicht der Wert stark ab vom Standard geht er halt nur noch aus .

Ich meine ja auch nicht das es unbedingt an den Zündkerzen liegen muß , aber sie sagen etwas aus über den Zustand der Wartung und des Zustand des Motor .
Ehrlich gesagt ich verstehe nie warum alle mögliche Teile gewechselt werden , aber keiner sich nur mal die Zündkerzen anschaut .

Mehrmarkenwerkstätte sind ja nett , nur ist ja immer die Frage wie gut kennen die sich mit einen Vectra A noch aus .
Fängt schon damit ob die den Fehlercode ausgelesen haben .
Wenn nicht , hätte sie gleich sagen müßen erst mal Fehlercode auslesen lassen ,weil Fehlersuchen bei eine MKL die angeht ist sonst Sinnlos (nach meine Meinung )
Zündkabel wechseln ohne sich die Zündkerzen anzuschauen , wäre jetzt auch etwas seltsam .

Nur jetzt jemand zu finden der sich mit eine Vectra A auskennt wird wohl bei Opel auch nicht leichter sein .

 

[Bode]

Ich werde das mit den Zündkerzen beim nächsten mal ansprechen, dass die sich die ansehen sollen.

Das Fehlerauslesen haben wir ja selber gemacht (mit dem Trick, der gepostet wurde mit der Büroklammer). Da wird immer nur der Fehlercode 47 angegeben.
Die Zündkerzenkabel wurden wirklich wie gesagt zwar getauscht, es hat sich aber niemand die Zündkerzen dort selber angesehen.

Wir wollen jetzt erst mal abwarten, da er bislang nach der letzten Reparatur nur einmal ausgegangen ist. Vielleicht musste sich das gereinigte AGR-Ventil erst einspielen?

Was bedeutet eigentlich MKL?

Nochmals ganz herzlichen Dank und Gruß

Thorsten

 

[stomp83]

MKL = Motorkontrollleuchte

 

[Bode]

@stomp83. Vielen Dank.

Die hatten wir selber ausgelesen, nur mit dem Fehler 47.

- - - Aktualisiert - - -

Ich habe mich jetzt erstmal dazu entschlossen ein neues AGR-Ventil zu kaufen. Und dann mal sehen, ob der Wagen wieder richtig läuft.

Ich habe aber mal eine sicherlich dumme Frage:

Kann es auch sein, dass der Motor selber kaputt ist bzw. einen Defekt hat? Oder würde der Motor dann gar nicht mehr gehen?

Vielen Dank und gruß

Thorsten

 

[transporter]

@Kann es auch sein, dass der Motor selber kaputt ist bzw. einen Defekt hat? Oder würde der Motor dann gar nicht mehr gehen?

Vielen Dank und gruß

Thorsten

Motor selbst defekt ? Ist ja auch ein weites Thema .
Defekt eines Teil des Motor ? Ist ja dein Problem . Nur was genau ?
Mechanisches Teile defekt ? Da müßte du es im fast allen Drehzahlen merken .
Also wenn wir jetzt mal als mechanischer Fehler zb Nockenwelle defekt , Kolben , Ventil , Pleuellager , Kurbelwellenschaden nehmen .
Vor allen hört sich das meisten schon schlimm an

Also hält man sich erst mal was man so finden , Du hast einen Fehlercode der die Sache schon mal eingrenzt .
Ist ja schon mal ein Weg .

 

[Bode]

Sorry, nein. Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte, ob der Fehlercode 47 auch darauf hinweisen könnte, das direkt im Motor was kaputt ist.
Wir haben jetzt einen Termin für nächste Woche gemacht, wo das neue AGR-Ventil eingebaut wird.

Wir bzw. meine Frau haben in der Zwischenzeit festgestellt, dass sich das ausgehen jetzt immer mehr ankündigt durch ein Ruckeln. Als wenn der Motor Husten hätte.
Meine Frau hat jetzt mal richtig Gas gegeben, als das war und dann bleibt der Motor auch an (außer das diese Motorlampe dann weiterleuchtet) und wir konnten normal weiterfahren.

Dennoch ist er schon ein paar mal wieder ausgegangen. Meine Frau meint auch, dass je weniger Sprit im Tank ist, der Wagen öfter aus geht als wenn der Tank noch halbvoll ist.

Gruß

Thorsten

 

[transporter]

Dennoch ist er schon ein paar mal wieder ausgegangen. Meine Frau meint auch, dass je weniger Sprit im Tank ist, der Wagen öfter aus geht als wenn der Tank noch halbvoll ist.

Gruß

Thorsten

Zu 1 : Antwort bleibt gleich .

Zu den Tank : Es gibt schon mal Probleme mit den Schlingertopf der Benzinpumpe ,
Das ist eine Teil an der Pumpe (da bricht was ab )die dafür sorgt das auch bei schnelle Kurvenfahrten die Pumpe keine Luft ansaugt .
Also müßte wenn es dran liegt , der Wagen auch bei Kurvenfahrt ausgehen . zb Kreisverkehr
Oder Fahrten bei starke Steigung oder Gefälle. (Natürlich sollte dafür der Tank ziemlich leer sein )

Wie alt ist denn der Benzinfilter . Passt zwar auch nicht ganz , aber der wird fast nie gewechselt obwohl alle 30000km fällig .
Ist unten , nähe Hinterachse .

 

[Bode]

Also seit dem das neue AGR drin ist, ging der Wagen zumindest schon mal nicht mehr aus. Wir haben aber auch den Tank immer zwischen 3/4 und 1/2-Voll gelassen. Daher wissen wir noch nicht, ob es am AGR oder am Benzin liegt. Wir werden den Tank dann mal leerfahren und schauen was passiert. Vielen Dank für Eure bisherige tolle Hilfe!! :-)