Opel Vectra B V6 Zündprobleme bei hoher Temperatur

Diskutiere V6 Zündprobleme bei hoher Temperatur im Vectra - Technische Probleme Forum im Bereich Opel Vectra Problemforum; Hi, ich habe in diesen heißen Tagen Zündprobleme bekommen, die offenbar mit der Außentemperatur zusammenhängen. Und der Horror pur, die Klima ist...
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Frischling
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Hi,

ich habe in diesen heißen Tagen Zündprobleme bekommen, die offenbar mit der Außentemperatur zusammenhängen. Und der Horror pur, die Klima ist ausgefallen (aber dazu werd ich wohl einen eigenen Thread starten, weil das auch etwas merkwürdig ist, finde ich).

Erstmalig ist es beim Stop&Go bei ca. 27 Grad Außentemperatur aufgetreten, also heiß und langsam (vorher ca. 100km Landstraße/BAB). In diesem Fall verschwand das Problem als es draußen 2-3 Grad kühler wurde (auf dann ca. 24 Grad) und ich wieder mit mind. 80km/h fahren konnte (BAB).

Gestern erneut das Problem, nachdem ich wieder im Stau stand, bei nun 30 Grad. Das Problem war anfangs etwas weniger stark, aber dafür die zuvor gefahrene Strecke kürzer (ca. 30km). Die Stauwärme im Motorraum scheint also eine Rolle zu spielen. Ein paar Mal ging er fast aus und beim Anlassen hatte er riesen Probleme - entsprechend roch es dann nach Benzin. Diesmal verschwand das Problem nach dem Stau nicht komplett, sondern wurde nur weniger - allerdings sank in diesem Fall auch nicht die Außentemperatur.

Offenbar liefen 1 oder gelegentlich sogar 2 Zylinder nicht mit. Entsprechend hoppelte es beim Beschleunigen und der Verbrauch ging hoch. Nach weiteren 200km solala-Fahrt hielt ich kurz (2min) - dadurch wahrscheinlich noch mehr Stauwärme. Und dann ging er nicht mehr an für eine halbe Stunde, bis die Temperatur bei offener Motorhaube wieder etwas geringer war. Danach alles wieder gut, allerdings auch nur noch ne kurze Fahrt bis zum Ziel.

Einen Fehler gab es nur einmal und nur kurz. Fehler 0130 also die Lambdasonde.

Mir ist klar, dass die Lambda das Gemisch regelt, aber kann sie das so stark verzerren, dass der Motor ausgeht und Zündprobleme auftreten? Bei Temperatur (die Außentemperatur scheint nur bedingt das Problem zu sein, weil in den ersten 100km keine Probleme auftreten, so man denn nicht im Stau steht)?

Kann es sein, dass die Lambda an der Grenze arbeitet und deswegen nur sporadisch der Fehler aufpoppt, aber das eigentliche Problem permanent besteht?

Könnten es gar die Kerzen sein? Aber falls ja, müssten die dann nicht permanent Probleme machen, also warm und kalt und nicht nur wenn der Block heiß ist?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen...


p.s. achso Kraftstoffversorgungsprobleme kann ich ausschließen, da ne Gasanlage verbaut ist und das Problem sowohl mit Gas als auch mit Benzin auftritt, naja und nicht permanent.
 
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MESSIAS
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V6 .
Da würde ich erstmal das Zündungsmodul tauschen . Ist nicht so ganz langlebig bei den V6.
 
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Frischling
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ich hatte eigentlich gehofft, dass es nicht gerade das Teil ist. Schooon wieder. Das hab ich doch erst vor 130tkm getauscht 8).

Hmm, testen lassen macht wohl wenig Sinn - der Preis des Moduls ist im Vergleich zu 2007 ordentlich gefallen und schon damals wollte der Unfreundliche für den Test genauso viel Geld wie für ein Neues, ohne Verrechnungsoption - versteht sich :) . Der Bosch-Dienst war damals auch ahnungslos. Naja, da hab ich gleich zum Zubehörteil gegriffen.

Trotzdem Danke für den Hinweis.
 
Silver 2.6

Silver 2.6

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Moin, Moin!

Hatte letztens auch das Problem, bei mir wars der Kurbelwellensensor!

Gruß
 
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Frischling
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hi,

danke.

Ich hab mir jetzt erstmal das Zündmodul geordert und werde es heute oder morgen verbauen und dann mal schauen und berichten.

@Silver 2.6
Auf Sensoren hatte ich eigentlich nicht getippt, da die doch normalerweise Fehler werfen, wenn sie kaputt sind. Ich dachte eigentlich auch, dass ohne Daten vom Kurbelwellensensor der Motor sofort ins Notaus befördert wird. Hmm. Naja, ich werd jetzt erstmal mit dem Zündmodul beginnen.

p.s. witziger Weise lag dem Paket ein kleiner Zettel bei, der unter anderem genau mein Problem nannte, wann das Zündmodul kaputt sein könnte. Hätten die vielleicht direkt beim Verkauf darauf hinweisen sollen. Wenn ich es schon habe, hab ich die Info ja offenbar schon oder mich aus anderen Gründen entschieden. :)

- - - Aktualisiert - - -

hi,

oh mein Gott, ich habe eine Vermutung. Wahrscheinlich bin ich nur total bescheu....:hammer: Es könnte sein, dass es nur an einem der Kerzenstecker, der nicht mehr richtig auf der Kerze saß, gelegen hat. Genau kann ich es allerdings nicht sagen, weil so richtig lose war er nicht, aber das Verhalten würde schon Sinn machen.
Da ich von damals weiß, dass der Funke auch wesentlich längere Strecken (auch über Bande zur Kerze) springt und der Motor teilweise sogar dann noch völlig normal läuft, wenn einer der Kerzenstecker halb draußen ist, vermute ich, dass der Funke eine kurze Distanz permanent gesprungen ist und dann mit zunehmender Hitze der Widerstand stieg. Naja, und bei hoher Außentemperatur würde das Problem natürlich größer, weil die Grundwärme des Blocks dann auch höher ist.

Ich bin gerade ne Testrunde gedreht und es gab keine Probleme. ABER. Leider ist unklar, ob es wirklich daran lag, weil hier gerade die Außentemperatur auf 19 Grad gefallen ist und bis 25 Grad das Problem sowieso nicht bestand.

Jetzt lass ich das alte Zündmodul erstmal drin. Nächstes Wochenende, fahr ich wieder ne größere Strecke. Falls es >25 Grad werden sollte, könnte ich feststellen, ob es daran lag.

- - - Aktualisiert - - -

hmm, meine Kerzensteckertheorie kann ich vergessen - das war es definitiv nicht.

Da es heute doch noch mal 27 Grad geworden ist, wollte ich gleich mal nen Test machen. Der Vectra sprang an, lief 3-4 Sekunden normal, danach stotterte er und ging sogar aus. Danach wollte er gar nicht mehr so recht anspringen, als es anfing nach Benzin zu stinken hab ich mal unter die Haube geschaut. Aus irgendeiner Ritze dampfte es bei der vorderen Zylinderbank raus, aber ich konnte es nicht auf die Schnelle Lokalisieren und wollte ihn nicht ewig so rumtuckern lassen.

Naja, ich hab erstmal kurz mittag gemacht (ca. 30min), komme wieder, denke mir, naja einen Versuch gibst du ihm heute noch und sie da - er springt normal an und läuft normal auch eine längere Zeit. Die Außentemperatur ist ungefähr gleich geblieben (eigentlich sogar höher sein, weil beim ersten Test die Sonne nicht schien).

Tja, nun weiß ich gar nicht mehr weiter. Die Außentemperatur spielt eine Rolle, die Motortemperatur kann eine Rolle spielen muss aber offenbar nicht.:confused13:
 
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transporter

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MESSIAS
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Motorkontrolllampe blinkt nicht ? Zum Fehlercode auslesen hast du nichts ?
Mal prüfen ob die Benzinpumpe anläuft ,(scheint ja zu gehen ) und ein Zündfunke beim Starten kommt , wenn er nicht anspringen will .
Tankentlüftung geht ? Also mal den Tankdeckel aufmachen wenn er nicht will .
Tank war/ist fast leer ?
 
Siggi-B-V6

Siggi-B-V6

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Der Rauch der zwischen den Zylinderbänken raus kam, wie hat der gerochen? Hat es dort nur nach Benzin gerochen oder hat es sich nach einem verschmorten Kabel, Öl etc. an gerochen?
 
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Frischling
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Hi,

sorry ich wurde gar nicht über die letzten 2 Beiträge informiert. :( Inzwischen bin ich leider nur ein kleines Stück weiter gekommen.

@Siggi-B-V6
Im ganzen Motorraum hat es ordentlich nach unverbranntem Benzin gerochen - verschmort eigentlich nicht, könnte aber auch überlagert worden sein.


@transporter
Die MKL blinkt nicht und Fehlercode ist auch keiner gespeichert. Ab und an ist mal während der Fahrt für kurze Zeit die MKL angegangen, aber eben nicht dauerhaft und das ist auch schon seit ein paar Jahren so. Da kommt die Meldung Lambdasonde (130), allerdings regeln die bei jeder ASU top.

Benzinpumpe lief immer. Habe sie auch mal separat laufen lassen. Hört sich ganz normal an.

Ich hatte zwischenzeitlich das Zündmodul und die Kerzen getauscht. Ging eine kurze Zeit lang gut (ca. 1500km) und dann kam das Problem wieder.

Inzwischen war es so: Kaltstart kein Problem, wenn man aber kurze Zeit später (so nach 5-10 Minuten Fahrt) den Motor abstellt und nach weiteren 5 den Motor wieder anmachen will läuft er nicht mehr ordentlich.:( Naja, außer man tritt voll drauf, bei Volllast ist das Problem meist nicht da, aber eben auch nicht immer.
Wenn er dann richtig warm ist (nach z.B. 300km) gibt es das Problem nicht mehr - dann läuft auch das Standgas wieder super ruhig. Würde ich ihn aber abstellen und nach 5Minuten wieder anmachen, wäre das Problem wieder da.

Aus diversen Foren hab ich entnommen, dass es am Kühlmittelsensor liegen kann. Den hab ich auch nun gewechselt.

(((Ich kann mich auch erinnern, dass ich mal soetwas in der Art beim Astra-F hatte, allerdings hatte ich dort immer einen perfekten Leerlauf und immer perfektes Volllast-Verhalten. Nur der Teillastbereich war weg. Das hatte damals regelrecht am Motor gerissen und einen beim langsamen Beschleunigen fast gegen die Winschutzscheibe und danach direkt in den Sitz geschleudert. Dort half ein klein wenig Kontaktspray. :) )))

Nun wollte ich jetzt noch gleich die Zündkabel wechseln, aufgrund des fortgeschrittenen Verfalls hab ich mir welche aus dem Zubehör geholt. Ohhh Mann.
Ich weiß nun gar nicht, ob die überhaupt Kontakt haben werden, weil die Kontakthülsen auf beiden Seiten nicht ordentlich eingepresst sind. Dass das nicht die besten sind hat man gleich gesehen, aber da stehen nun bei 4 von 6 sogar 3 der Abdichtringe noch oben über, die eigentlich versenkt sein sollten nach den reinstecken.

Muss ich die Hülsen händisch nachdrücken oder haben die auch so Kontakt? Hat jemand außer mir schon mal so einen Mist gekauft?

Hmm, ich überlege gerade ob ich es probiere oder sie gleich zurückschicke und mir erspare, notfalls alles nochmal auseinander nehmen zu müssen. Hat jemand eine Idee?
 
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Siggi-B-V6

Siggi-B-V6

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Wenn es nach Benzin riecht, so kann eine Undichtigkeit an den Einspritzventilen etc. vorliegen. Wenn Du schon die Zündkabel tauscht, so bau mal den Ansaugtrakt zwischen den Zylinderbänken weg und schau mal nach ob dort eine Undichtigkeit ist.

Zu den Zündkabeln. Drücke auf die Stecker bis Du ein Klick hörst (Braucht manchmal etwas Kraft), dann sitzt der Stecker richtig.
 
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Frischling
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klick machen sie, sitzen aber trotzdem zu hoch. Wie gesagt, es scheint so als ob die Hülsen zu wenig tief reingedrückt wurden.

Die Frage ist nur haben die auch auf der Position Kontakt? Wenn ja, wär es mir egal, wenn sie zu hoch sitzen. Das betrifft ja auch eben nicht alle und man kann die unterschiedliche Tiefe gut ohne Messstab erkennen.

((Auch die andere Seite (Zündmodul) war etwas fragwürdig zusammengesteckt. Nicht weil das Material einen korrekten mittigen Sitz nicht erlauben würde, sondern weil das jemand nicht ordentlich gemacht hat. Dort hatte ich es schon korrigiert, hatte aber nicht angenommen, dass auf der Zylinderseite noch schlimmeres wartet, denn dort kann die Hülse ja nicht nach rechts und links. Naja, wie ich jetzt gelernt habe, aber nach oben und unten.))

Habe die alten Kabel wieder verbaut, da die um einiges besser saßen. Mein Zündproblem ist weiterhin vorhanden - der Kühlmitteltemperatursensor war es also auch nicht.
Da sie nur sporadisch auftreten lässt sich das auch schwer testen und ob in diesen Fällen kein Funke kommt oder etwas anderes nicht stimmt bei ein paar Zylindern kann ich leider nicht selbst testen. Da der Wert des Fahrzeugs nur noch gering ist, macht es auch keinen Sinn mehr selbst eine freie Werkstatt damit zu beschäftigen.

Ich gebe also auf - er geht nächste Woche auf die letzte große Reise und wird dann zerlegt.
:heul:
 
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