Umrüsten auf LPG

[fässi08]

Hallo,
ich habe seit juli ein Vectra C 1,8 Ecotec (103kw). Ich spiele mit dem Gedanken ihn umzurüsten auf LPG-Gas. Im Internet habe ich schon einiges geslesen. Leider habe ich vor kurzem von einem Automechanikermeister,
dass es immer Probelem mit gibt.

Hat von jemand von euch damit Erfahrung?
Ist es egal ob ich ein Opelhändler umrüstet oder eine Gaswerkstatt?
Was soll man beachten?

 

[Nixplaner]

ich kann dir dazu soviel sagen, wichtig sind 2 dinge besonders:

-erfahrener umbaubetrieb (erfahrung macht viel aus, vor allem bei den einstellungen)
-namhafte gasanlage z.b. prins oder landirenzo, das billigzeug taugt nichts. schlägt sich aber natürlich im preis nieder, ein umbau mit einer prins anlage kostet z.b. schon mal 500 eur mehr.

 

[onitp]

hi

da ich meinen vectra auch umrüsten lassen will, habe ich mich schon sehr viel und hoffentlich gut informiert.
die derzeit beste anlage ist die vialle lpi !!

siehe auch: Vialle in Deutschland: Vorteile LPI

hier in berlin habe ich einen zertifizierten umrüster gefunden, der diese anlage mit allen drum und dran für 2590,00 €uronen einbaut.

mfg onitp

 

[Mammut]

Hallo Zusammen,

ich habe in meinem Vectra C 1,8 90Kw eine Easy Jet Autogasanlage mit 70 Liter Tank. Damit habe ich keine Probleme, diese anlage wurde in einer Opel-Werkstatt eingebaut. Der Preis lag bei 2400€ (komplett).
Dann gibt es auch noch Anlagen von Irmscher, die auf die 1,8er Modelle Abgestimmt sind damit soll es Überhaupt keine Probleme geben und Irmscher gibt bis zu einer bestimmten Laufleistung auch noch Garantie auf denn Motor.

Gruß René

 

[fässi08]

Danke für die Informationen. Ich werde sicherlich auch auf GAS umrüsten.

 

[murry666]

hab die prince anlage drin seit ende november und 21tkm.

kannst ja mal dem mistery hier ausm forum ne mail schreiben.

derkommt auch aus berlin und fährt ne lpg anlage seit fast 100tkm!

der bursche is echt fit bei allg. rund um die anlage

 

[Sport-Laster]

Hy,
hab mich da auch mal schlau gemacht,
es gibt noch einen Unterschied zwischen Verdampfer-und Flüssiggaseinspritzungen bei den Gasanlagen.
Eine Anlage mit Flüssiggasinjektor ist zwar teuerer aber, die Vorteile (lt. vertreibender Firma) sind: kein Leistungsverlust, kaum Mehrverbrauch, lange Wartungsinterwalle, wenig Motortemperatur zur Funktion nötig(ist wohl im Winterbetrieb interessant). Kosten ca. 2700 E fürn 4 Zyl. und ca. 3000 fürn 6 zyl.

 

[murry666]

meinst wohl die anlage der 5. gen.

jou die sollen echt gut sein, so ein mist das ich dafür die kohle eingesparrt habe

wenn ihr ma nen motorschaden nachm einbau der anlage sehen wollt, ab in meine galerie

 

[derEmde]

wenn ihr ma nen motorschaden nachm einbau der anlage sehen wollt, ab in meine galerie

Das tut mir leid für dich! Sieht wirklich nicht schön aus!

LG Dennis

 

[murry666]

yo frag mich ma, das geht nu alles vor gericht und ich muss mir gleich ne winter rennsemmel kaufen gehen.

da ja sich keiner schuldigt fühlt und mein name ist hase macht

 

[Steel]

Moment mal...

Vom Motor her kann es nur Z18XER sein.

Es geht hier darum, dass bei diesen Motoren aus Spargründen oder warum auch immer die Hydrostößel abgeschafft wurden und stattdessen normale Tassenstößel verbaut worden sind. Die Ventilsitze von Ventilen mit Hydrostößel waren Konstruktionsbedingt härter ausgelegt. Nun hat man diese weg, es ist sogar wie in alten guten Zeiten Ventilspieleinstellung notwendig, ich meine es steht sogar im Serviceplan. -->

Ventilspiel prüfen, einstellen, Z 16 LER, Z 16 LET, Z 16 XE1, Z 16 XEP, Z 16 XER, Z 18 XER, Z 17 DT, Z 17 DTH, Z 17 DTJ, Z 17 DTL, Z 17 DTR (Ausnahmen anschließend)

alle 10 Jahre / 150.000 km / 90.000 Meilen

Nun hauen ja Ventile im Gasbetrieb härter auf die Sitze, welche ja jetzt etwas weicher gemacht sind, da die Ventilspielausgleich d. Hydrostößel nicht mehr aushalten müssen. Die Folgen sind irgendwann klar.

Um das umzugehen, wird seitens Opel , bzw. Irmscher, bzw. LandiRenzo Omegas () ein Additiv im Tank gekippt, welches tunap heisst und soll Ventilen die Zusatzstoffe, die im Gas nicht vorhanden sind, zur Ventilschmierung und Verminderung d. verstärkten Aufschlags auf die Sitze und zur Kühlung.


Ich habe mich nicht verschrieben, das Zeug heißt nicht TuneUp, sondern - TunAP. TUNAP - Chemie, die bewegt - Willkommen .

Es ist Garantiebedingung, dass TunAp alle 10000 km nachgefüllt wird.


Ich habe auch bei MT gelesen, dass TunAp, genau so wie FlashLube, die Kraftstoffrails bei einem oder anderen verklebt hat. Wenn schon das Zeug rein, dann lieber elektronisch dosiert. Genauso habe ich schon gelesen, dass Ventielspiel nach 30000 km (!!!) jenseits von Gut un dböse war und nachgestellt werden müsste.



Und Opel selbst kann viel behaupten, schließlich wollen die ja die Anlagen verkaufen und Gewinn erzielen. Man kann dazu sagen : es gibt viele Fahrer, die mit o.g. Motoren und LPG-Anlage fahren und keine Probleme haben. Allerdings man soll da keine Wunder erwarten und Risiken kennen. Wenn die Ventilsitze halt bei 55000 km verrecken, geht das Kopf zum Motorinstandsetzer, welcher gleich gehärtete Sitze verbaut und Ventile etwas abschleift und gut ist.



Meine Quellen sind hauptsächlich Erfahrungen aus M-T : Gaskraftstoffe Forum & Community sowie aus anderen Opel-Forum.



In diesem Sinne,



Frohes Gasen :)

 

[Micha0670]

...Nun hauen ja Ventile im Gasbetrieb härter auf die Sitze, ...

Warum sollten die denn sowas machen
An der gesamten Mechanik im Motor ändert sich doch nichts nur weil der Motor auf einmal anstatt mit Benzin mit Flüssiggas betrieben wird!!!

Wenn TunAp genau so wie FlashLube wirkt und arbeitet ist das auch genau so Blödsinn. Sicherlich muss man das Zeug nachschütten wenn der Anlagenhersteller es vorschreibt - eben wegen der Garantie.
Aber laut einer Internationalen Liste hat der Vectra C immer gehärtete Ventile / Sitze und somit sollte weder TunAp oder FlashLube gebraucht werden (ich hab dazu auch schon mal was geschrieben - was auch bei MT so oder ähnlich niedergeschrieben wurde), bin aber jetzt zu faul zum suchen...

Das einzige was klar ist (oder sein sollte) ist, das LPG einen höheren Oktanwert hat und sauberer verbrennt als Superbenzin oder V-Power (und alle ähnlich Derivate):
LPG: 105–115 ROZ (je nach Butananteil)
Benzin: 91 ROZ (normal), 95 ROZ (Super), 98 ROZ (Super plus), 100 ROZ (V-Power+, Ultimate)

Durch die niedrigere Energiedichte von LPG gegenüber Benzin hat man aber immer einen (etwas) höheren Verbrauch.

Wikipedia:
Zum Vergleich: Superbenzin mit 95 Oktan hat eine Dichte von ca. 0,76 g/cm³, Flüssiggas (rund 108 Oktan) je nach Mischungsverhältnis zwischen 0,51 und 0,56 g/cm³.

Die gesamten Infos könnt ihr dann auch hier nachlesen: -klick-

LG,
Michael

 

[der_wigger]

Gut gebrüllt, Michael
Und was ich auch nicht so ganz verstehe ist, warum die Kraftstoffrais von Flash-Lube verkleben sollten. Flash-Lube wird direkt in den Ansaugtrakt gespritzt, mit der Ansaugluft vermischt und dann gehts direkt ab in den Zylinder - und die Einspritzung erfolgt über eine eigene Zuleitung, nicht über das Kraftstoffsystem, also nicht über die Rails.
Laut dem FOH, der mir die Rails Anfang des Jahres ersetzt hat, eben weil sie verklebt waren (ich fahre nicht mit irgendeinem Additiv) kann das Verkleben auch bedingt sein durch Additive, die bereits an der Tankstelle zugegeben werden. Es ist wohl immer etwas Öl mit im Gas, das zur Schmierung der Tankarmaturen dient. Und je nach Kraftstoffqualität und Ölbeigabe kann das wohl dazu führen, dass die Einblasdüsen verkleben.
Das war bei meiner Anlage nach 70.000 km der Fall, die neuen Düsen haben mich insgesamt (incl. Diagnose, Einbau und Leihwagen) rund 1000 Euro gekostet und somit die Ersparnis von einem Jahr wieder aufgefressen

Nur so nebenbei

Viele Grüße
Dominik

 

[Steel]

Leute , ich habe kein LPG, aber ich kann die Suchfunktion durchaus bei M-T bedienen...

und was hat Oktanwert mit sauberer Verbrennung zu tun, das müsst ihr mir mal erklären. Klopffest heisst nicht sauber. Der Motor läuft ruhiger, das kennt aber jeder Gas-und E85 fahrer, hat aber nichts mit Sauberkeit der Verbrennung zu tun. Eher mit dem durch Klopfsensor geringfügig vorgestellter Zündung. Deswegen ist ja auch Super Plus nicht gleich sauberer als Super.

Ich kenne mich mit Energiedichten , Heizwerte, Flammpunkten usw. genug aus, schaut mal was ich tanke, und das nicht auf gut Glück und unwissend..

Diese Borel-Liste, welche ihr meint.. bin auch zu faul zum Suchen, aber Z18XER hat definitiv keine gehärtete Ventile. Warum denn die Stärker draufhauen? Ähm, fehlende Eigenschmierung ?

TunAp arbeitet schon etwas anders als FlashLube, ich kenne halt diese 2 Zusatzadditive, und halte von nichts. FlashLube ist als Ersatz für Blei beim übergang auf Bleifrei entwickelt worden, und was hat denn damals Blei im Benzin gemacht? Richtig, die Ventile und die Sitze geschmiert. Zusätzlich soll FlashLube die Ventile etwas kühlen.

TunAp schützt die Ventile als Zusatzschmierstoff - TUNAP - Chemie, die bewegt - ANWENDUNG . Da ist es bestens beschrieben.

 

[nonny001]

@Steel
aber weist von was da redest ja
mit klopffest und und sauberkeit der verbrennung?????
gruss Ronny

 

[Steel]

Ich hab damit nicht angefangen oder habe ich V-Power-tanken-Fraktion gestört?

 

[der_wigger]

(...)aber Z18XER hat definitiv keine gehärtete Ventile. Warum denn die Stärker draufhauen? Ähm, fehlende Eigenschmierung ?

Sehr gut. Und jetzt erklär uns doch bitte noch, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Deinen Ausführungen zufolge erhöht sich die Kraft, mit der das Ventil wieder in den Sitz schlägt, sobald es nicht mehr geschmiert wird.

Gruß
Dominik

 

[nonny001]

wer Tankt hier V- Power
gruss Ronny

 

[Steel]

LPG System: Ventil-Schutz auch bei hoher Motorlast

Aufgrund der fehlenden Schmierwirkung im Gasbetrieb kommt es vor allem im oberen Motorlastbereich zu einer erhöhten Belastung von Ventil und Ventilsitz.

Die Ventile kommen natürlich mit der gleichen Kraft auf den Sitz, nur ist diese "Berührung" härter, weil eben fehlende Eigenschmierung- nochmal original-TunAp link oben betrachten. Das meine ich unter "härter". Da sind auf der Seite Bilder drin- u.a. kann man den Sitz genauer betrachten.
Und jetzt sind die Sitze auch weicher, weil keine Hydros verbaut worden sind.

ich finde es herrlich, wie hier im Forum "neue" Mitglieder runtergemacht werden und jedes Wort im Mund gedreht wird, echt. .

Frohes gasen.

 

[nonny001]

@ Steel
wer macht hier jemanden runter ????
habe nur gefragt ob du weisst wovon du sprichst ???
Gruss Ronny